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Eisenbahnforum Nordostbayern
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(Frankenpost) "Spätestens bis Ende 2012 werden alle VT 610 nach Hof umbeheimatet"

Startbeitrag von Wunsiedel-Holenbrunn Hbfam 02.10.2010 12:01

Servus,

steht leider bislang nur in der heutigen Printausgabe (Wirtschaftsteil).

Im Artikel geht es primär um die Verlagerung von 20 Arbeitsplätzen nach Hof
(aufgrund Regio Nordostbayern); zudem die zitierte Aussage von einem Herrn Domke,
dass bis spätestens Ende 2012 alle 610er in Hof gewartet und beheimatet werden.
Antworten:
Die 610er sollen mit Inbetriebnahme der neuen Regio-Werkstatt in Gostenhof nach Hof wechseln.

von nvf - am 02.10.2010 12:31

Re: hoffentlich...

...werden die Siffkisten dann erstmal gereralsaniert und auf Hof-üblichen Top-Zustand gebracht. Was besseres kann meiner Meinung nach der BR 610 gar nicht passieren.
Plus 20 Arbeitsplätze schön und gut, leider verschweigt der Zeitungsbericht jedoch die vielen Arbeitsplätze, die durch den RB-Betreiberwechsel 2011 hier in Hof verlorengehen.

von fahr-gast - am 02.10.2010 13:09
Zitat
nvf
Die 610er sollen mit Inbetriebnahme der neuen Regio-Werkstatt in Gostenhof nach Hof wechseln.

Gruß,
Wolfgang
[www.nahverkehr-franken.de]


Servus,

ich möchte hier keinem auf die Füsse treten, aber etwas besseres als die Zuständigkeit der Hofer Werkstatt kann den Pendos eigentlich nicht passieren. Vor mir aus sollen sie die Fahrzeuge schon morgen umbeheimaten.

Ist eigentlich schon klar, wie die Pendos zukünftig nach NHO gelangen? Bei den aktuellen Umläufen erreichen sie ja Hof nur noch mit Einzelleistungen.

von Martin Pfeifer - am 02.10.2010 15:10
Hm, vielleicht als Tfzf? Wäre ja ein geiles Motiv.

Überleg doch mal, wie 2008 die 628.2 nach Hof gekommen sind. Als Tfzf via Bayreuth...

Gruß
Jan

von 628 245-2 - am 02.10.2010 16:41
Zitat
Martin Pfeifer
Ist eigentlich schon klar, wie die Pendos zukünftig nach NHO gelangen? Bei den aktuellen Umläufen erreichen sie ja Hof nur noch mit Einzelleistungen.


Ich denke mal, auf der Schiene ... ;-)

von nvf - am 02.10.2010 16:43
Zitat
628 245-2
Hm, vielleicht als Tfzf? Wäre ja ein geiles Motiv.

Überleg doch mal, wie 2008 die 628.2 nach Hof gekommen sind. Als Tfzf via Bayreuth...


Ich glaube, Martin meint nicht die Umbeheimatung, sondern die laufplantechnische Anbindung.
Bis zur Umbeheimatung ist ja noch ein gutes Jahr Zeit.
Mit dem heutigen Laufplan wäre das ungünstig, denn da gibt es wirklich nur eine einzige Planleistung (Sa: 3473, 23:41 an NHO und So: ab 5:13 mit 3474).
Extrem schlecht für die Anbindung des Heimatwerkes.



von nvf - am 02.10.2010 16:54
Ach so, das meinst du! Na, ich nehme mal an, dass man in dem halben Jahr, in dem man noch die Nebenbahnen hat, den Schülerzug nach Bad Steben statt mit den "hochwertigen" 612 mit 610 fährt. War ja schon mal der Fall - im Jahr 2007.

Weitere Leistungen werden sicherlich auch auf die 610 übergehen. Aber da war doch mal was von wegen Neigetechnik und Streckenausrüstung. Können die 610 nach Würzburg bogenschnell fahren? Oder geht das dort nur mit 612?

Gruß
Jan

von 628 245-2 - am 02.10.2010 17:27
Ähm, was hat des jetzt mit den Strecken nach Bad Steben bzw. Würzburg zu tun? Warum sollten die Pendos da fahren?

Das Einsatzgebiet wird wohl unverändert bleiben (also von Nürnberg aus nach Bayreuth, Marktredwitz(-Cheb), Neustadt W/N, Schwandorf(-Furth im Wald;-Regensburg)). Es müsste dann eben einen mindestens täglich verkehrenden Pendo nach Hof geben, um den Fahrzeugtausch sicherzustellen.

von Der Ex-Wiesauer - am 02.10.2010 17:52

spekulativ...

Die Expresszüge NHO-NRH, sowie die Spätverbindungen ab NN nach NHO wieder auf 610, sowie Nachts anstatt Abstellen in NBY bzw. NMR Lz nach/von NHO. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Und den Quatsch mit Bad Steben bzw. NWH schnell wieder löschen, da die Umbeheimatung ja erst kommt wenn der Irre Vogel auf den Nebenbahnen rumgeistert und der 610er ja nur Gleiskoppelspulen kennt.
Zumindest ein mal Riesenschritt für eine technische Erholung der VT610-Flotte, und für die Mitarbeiter ein Ausgleich für die wegfallenden 628er.

von guest - am 02.10.2010 18:23
Zitat
628 245-2
Hm, vielleicht als Tfzf? Wäre ja ein geiles Motiv.


Warum soll das ein "geiles" Motiv sein?

von domos - am 02.10.2010 18:33

Re: spekulativ...

Zitat
guest
Die Expresszüge NHO-NRH [...] wieder auf 610,

Zwischen Weiden und Marktredwitz liegen Balisen, d.h. der 610 kann da nur bogenlangsam fahren.

von Thomas Gabler - am 02.10.2010 18:47

Re: spekulativ...

Sollen die wirklich erst dann kommen?

Gruß
Jan

von 628 245-2 - am 02.10.2010 18:54
Viele zusammenhängende 610 als Tfzf irgendwo auf der 855 oder auch auf der 850 - das wäre mal was anderes.

Gruß
Jan

von 628 245-2 - am 02.10.2010 18:55
Zitat
628 245-2
Viele zusammenhängende 610 als Tfzf irgendwo auf der 855 oder auch auf der 850 - das wäre mal was anderes.


Sollten üblicherweise eh nur maximal vier Stück sein, Herr Mehrfachtraktionssteuerungsspezialist.

von domos - am 02.10.2010 19:00
Ähm, wenn 4 Pendos als Leerreise in's BW nach Hof fahren, mit welchen fahrzeugen sollen dann die Planzüge gefahren werden...?

von Der Ex-Wiesauer - am 02.10.2010 19:04
Im Prinzip sind die Fahrzeuge fällig --> schrott. Weg damit. Ist doch keine Ehre für Hof, dieses alte Fahrzeug zu bekommen. Wüüürrrgggg.

von Harald - am 02.10.2010 19:08
Zitat
Der Ex-Wiesauer
Ähm, was hat des jetzt mit den Strecken nach Bad Steben ... zu tun?


Weil sich für manch einen um Bad Steben die Welt dreht...

von 352 001-2 - am 02.10.2010 20:28
Achso, ganz vergessen :D

von Der Ex-Wiesauer - am 02.10.2010 20:36

Re: spekulativ...

Zitat

Zwischen Weiden und Marktredwitz liegen Balisen, d.h. der 610 kann da nur bogenlangsam fahren.


M.W. gilt für den Abschnitt Irrenlohe - Weiden dasselbe.

Viele Grüße

Tobias

von Schwandorfer - am 02.10.2010 22:38

Re: spekulativ...

Zitat

Sollen die wirklich erst dann kommen?


Wenn es für Fahrplanwechsel 2010 geplant gewesen wäre, hätte man das jetzt - also gut 2 Monate vorher - doch schon direkt schreiben können und nicht mit dem dehnbaren Begriff "bis spätestens 2012" kommen müssen.

Viele Grüße

Tobias

von Schwandorfer - am 02.10.2010 22:39

Re: hoffentlich...

Zitat

...werden die Siffkisten dann erstmal gereralsaniert und auf Hof-üblichen Top-Zustand gebracht.


Würde ich mir zwar auch wünschen, halte ich aber ehrlichgesagt für eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, daß die Neigetechniklinien mit Betriebsaufnahme 12/2015 ausgeschrieben werden sollen und man sich mit den 610 wohl kaum mehr bewerben können wird (mit welchen Fahrzeugen wird man das dann eigentlich???).

Viele Grüße

Tobias

von Schwandorfer - am 02.10.2010 22:43

Re: hoffentlich...

Zitat
Schwandorfer
Würde ich mir zwar auch wünschen, halte ich aber ehrlichgesagt für eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, daß die Neigetechniklinien mit Betriebsaufnahme 12/2015 ausgeschrieben werden sollen und man sich mit den 610 wohl kaum mehr bewerben können wird (mit welchen Fahrzeugen wird man das dann eigentlich???).


Das wird alles auf den 612er hinauslaufen. Mein Beileid an alle betroffenen Kunden.


von TEE - am 03.10.2010 01:18

Re: hoffentlich...

Zitat
Schwandorfer
Zitat

...werden die Siffkisten dann erstmal gereralsaniert und auf Hof-üblichen Top-Zustand gebracht.


Würde ich mir zwar auch wünschen, halte ich aber ehrlichgesagt für eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, daß die Neigetechniklinien mit Betriebsaufnahme 12/2015 ausgeschrieben werden sollen und man sich mit den 610 wohl kaum mehr bewerben können wird (mit welchen Fahrzeugen wird man das dann eigentlich???).


Wenn ich mich recht erinnere, sind hierfür doch keine Neufahrzeige, sondern auch VT ab Baujahr 1991 zugelassen. Eine Ausschreibung die direkt auf die DB zugeschnitten ist.

von fahr-gast - am 03.10.2010 11:35

Re: hoffentlich...

Zitat
fahr-gast
Zitat
Schwandorfer
Zitat

...werden die Siffkisten dann erstmal gereralsaniert und auf Hof-üblichen Top-Zustand gebracht.


Würde ich mir zwar auch wünschen, halte ich aber ehrlichgesagt für eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, daß die Neigetechniklinien mit Betriebsaufnahme 12/2015 ausgeschrieben werden sollen und man sich mit den 610 wohl kaum mehr bewerben können wird (mit welchen Fahrzeugen wird man das dann eigentlich???).


Wenn ich mich recht erinnere, sind hierfür doch keine Neufahrzeige, sondern auch VT ab Baujahr 1991 zugelassen. Eine Ausschreibung die direkt auf die DB zugeschnitten ist.

Die 610er sind doch vom Freistaat mitfinanziert, die wären doch schön blöd, wenn sie jetzt Neufahrzeuge fordern würden.

von Thomas Gabler - am 03.10.2010 11:41

Re: hoffentlich...

Zitat

Wenn ich mich recht erinnere, sind hierfür doch keine Neufahrzeige, sondern auch VT ab Baujahr 1991 zugelassen. Eine Ausschreibung die direkt auf die DB zugeschnitten ist.


Ich habe bislang noch keine genaueren Ausschreibungskonditionen diesbezüglich gesehen. Wenn es denn so wäre (Fz ab Bj 1991) dann könnte man sich eigentlich die ganze Ausschreibung schenken.
Gibt es denn eine Quelle dafür?

Viele Grüße

Tobias

von Schwandorfer - am 03.10.2010 20:11

Re: hoffentlich...

Zitat
Schwandorfer
Ich habe bislang noch keine genaueren Ausschreibungskonditionen diesbezüglich gesehen. Wenn es denn so wäre (Fz ab Bj 1991) dann könnte man sich eigentlich die ganze Ausschreibung schenken.
Gibt es denn eine Quelle dafür?


So toll die 610er früher mal waren, die haben in der neuen Ausschreibung nichts mehr verloren und die 612er sind noch nicht so alt, daher werden sie wohl leider weiterverwendet und terrorisieren die Kunden mind. 10 weitere Jahre.
Man kann aber dann gleich eine Direktvergabe machen, das wäre ehrlicher, da bietet sonst eh keiner mit.

von TEE - am 03.10.2010 21:59
domos schrieb:

"Sollten üblicherweise eh nur maximal vier Stück sein, Herr Mehrfachtraktionssteuerungsspezialist."

Es spricht aber absolut nichts dagegen, eine 4-fachtraktion als Vorspann vor einem 5. 610 zu fahren!

Es können sehr wohl mehr als 4 unterwegs sein. Aber nicht mehr als eine Mehrfachtraktion ;-)

von apfelpfeil - am 04.10.2010 12:45
Zitat
apfelpfeil
Es spricht aber absolut nichts dagegen, eine 4-fachtraktion als Vorspann vor einem 5. 610 zu fahren!

Es können sehr wohl mehr als 4 unterwegs sein. Aber nicht mehr als eine Mehrfachtraktion ;-)


Deshalb schrieb ich ja "üblicherweise" ;-)

von domos - am 04.10.2010 14:12

Re: hoffentlich...

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es gab doch mal eine Übersicht (ich glaube sogar von der BEG), in der die groben Konditionen schon festgehalten wurden. Stand da nicht auch, dass am Mühldorfer Linienstern theoretisch ein weiterer Verkehr mit 628 möglich wäre?

von domos - am 04.10.2010 14:15

Re: hoffentlich...

Zitat
domos
Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es gab doch mal eine Übersicht (ich glaube sogar von der BEG), in der die groben Konditionen schon festgehalten wurden. Stand da nicht auch, dass am Mühldorfer Linienstern theoretisch ein weiterer Verkehr mit 628 möglich wäre?


Gerade für die Strecke Traunstein - Traunreut und andere Nebenstrecken mit tw. kurzen Halteabständen ist der 628 doch tödlich, es braucht ein spurtstarkes Fahrzeug.
Die 628 könnte man ja zu 629 umbauen, wäre auch eine vernünftige Idee, es gibt ja genug 628 und der Nachteil ist eben die lahme Beschleunigung.

von TEE - am 04.10.2010 14:37
Zitat
domos
Zitat
628 245-2
Hm, vielleicht als Tfzf? Wäre ja ein geiles Motiv.


Warum soll das ein "geiles" Motiv sein?


Na ja, halt so eine schier endlose Schlange aus 20 Pendos, so halt wie bei einem menschlichen Umzug von einer Wohnung zur nächsten...

von Martin Pfeifer - am 04.10.2010 19:42
Genau so machen wirs, wir setzen einen Tag lang alle Fahrten nach Schwandorf/Neustadt aus und kutschieren die Dinger erstmal in aller Ruhe nach Hof ;-) ;-) ;-)



Gruß, domos

von domos - am 05.10.2010 07:59
Quatsch, also das geht nun wirklich nicht!
Die 648 und 642 können die Fahrzeiten des 610 auf diesen Strecken m. W. nicht halten, außerdem fehlen sie dann auf "ihren" Strecken.

Die 610 sollten halt nach und nach ihrem neuen Heimatwerk zugeführt werden - oder nur bei Bedarf. Außerdem können sie ja in Nürnberg, wo sie seit Jahren gewartet werden, auch nach 2010 noch "behandelt" werden. Auch wenn sie in Hof beheimatet sein werden.

Gruß
Jan

von 628 245-2 - am 05.10.2010 11:43
Zitat
628 245-2
Quatsch, also das geht nun wirklich nicht!
Die 648 und 642 können die Fahrzeiten des 610 auf diesen Strecken m. W. nicht halten, außerdem fehlen sie dann auf "ihren" Strecken.


Was weißt Du noch, was ich schon weiß? :D :D

von domos - am 05.10.2010 13:52

Re: hoffentlich...

Zitat
domos
Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es gab doch mal eine Übersicht (ich glaube sogar von der BEG), in der die groben Konditionen schon festgehalten wurden. Stand da nicht auch, dass am Mühldorfer Linienstern theoretisch ein weiterer Verkehr mit 628 möglich wäre?


Servus,

meines Wissens nach geht es um den Anschlußvertrag an den großen Verkehrsvertrag zwischen DB und BEG für alle noch nicht ausgeschriebenen Regionalverkehrs-Leistungen. Der wurde frei verhandelt, es sollte im wesentlichen das heute laufende Material bis zur Ausschreibung der Strecke eingesetzt werden.

Im übrigen ist das Alter der Pendos von 20 Jahren per se kein Ausschluß-Kriterium. Auch andere Fahrzeuge, die dieses Alter heute bereits weit überschritten haben, laufen noch. Ich denke da an die 110'er, die Baureihe 218 und auch die ganzen modernisierten Silberlinge. Eisenbahn-Fahrzeuge von damals(R) sind für eine Lebensdauer von 30 Jahren ausgelegt. Dumm wird es nur, wenn bei der zur Hälfte dieser Zeit vorgesehenen großen Aufarbeitung gespart wird, was man leider bei den Pendos getan hat. Neue Sitze rein, den Innenraum neu verkleidet und beleuchtet sowie dekoriert (die ganzen Aufkleber usw), schon macht der Pendo zusammen mit Neulack erst einmal optisch was her. Und wenn man der Technik etwas Liebe, Pflege und Ersatzteile gibt, sind es wieder die zuverlässigen Fahrzeuge aus der Anfangszeit. Nur dazu ist man bei DB Regio zumindest heute nicht bereit. Leider.

von Martin Pfeifer - am 07.10.2010 17:31

Re: hoffentlich...

Zitat
Martin Pfeifer
Im übrigen ist das Alter der Pendos von 20 Jahren per se kein Ausschluß-Kriterium. Auch andere Fahrzeuge, die dieses Alter heute bereits weit überschritten haben, laufen noch. Ich denke da an die 110'er, die Baureihe 218 und auch die ganzen modernisierten Silberlinge.

Wobei es bei Loks doch noch etwas einfacher ist, als bei Triebwagen. Vor Allem die sicherlich komplizierte Steuerung der Pendos ist bestimmt nicht zu unterschätzen.


Zitat

Eisenbahn-Fahrzeuge von damals(R) sind für eine Lebensdauer von 30 Jahren ausgelegt.

Das müsste man aber im Falle 610 etwas gesondert betrachten, da die Reihe 610.0 ja nicht unbedingt für den Regelverkehr gedacht war und eher eine Splittergattung zum Erproben darstellte. (Wobei man dem die 217 gegenüberstellen könnte, die auch nur Testbaureihe sein sollte und zum Teil heute noch fährt)

von domos - am 08.10.2010 20:51

Re: hoffentlich...

Servus,

Zitat
domos
Zitat
Martin Pfeifer
Im übrigen ist das Alter der Pendos von 20 Jahren per se kein Ausschluß-Kriterium. Auch andere Fahrzeuge, die dieses Alter heute bereits weit überschritten haben, laufen noch. Ich denke da an die 110'er, die Baureihe 218 und auch die ganzen modernisierten Silberlinge.

Wobei es bei Loks doch noch etwas einfacher ist, als bei Triebwagen. Vor Allem die sicherlich komplizierte Steuerung der Pendos ist bestimmt nicht zu unterschätzen.


Technisch dürfte in der Tat die Elektronik von damals die Lebensdauer bestimmen. Einfach weil der Lebensdauer-Zyklus von Halbleitern aller Art viel kürzer ist als der von Schienenfahrzeuge und es für damals verwendete IC's keinen Ersatz mehr gibt. Dann muß die Steuerung praktisch neu entwickelt werden, was mit entsprechendem Aufwand verbunden ist.


Zitat
domos
Zitat
Martin Pfeifer
Eisenbahn-Fahrzeuge von damals(R) sind für eine Lebensdauer von 30 Jahren ausgelegt.

Das müsste man aber im Falle 610 etwas gesondert betrachten, da die Reihe 610.0 ja nicht unbedingt für den Regelverkehr gedacht war und eher eine Splittergattung zum Erproben darstellte. (Wobei man dem die 217 gegenüberstellen könnte, die auch nur Testbaureihe sein sollte und zum Teil heute noch fährt)


Eine Splittergattung war bei der alten Bundesbahn eine Baureihe mit weniger als 20 Tfz. Wie das die Bahn AG heute sieht, entzieht sich meiner Kenntnis. Es gibt da immer auch andere Gesichtspunkte wie Ersatzteil-Verfügbarkeit und Bedarf / Ersetzbarkeit. Bedarf gibt es noch, da zumindest der große Verkehrsvertrag BEG - DB Regio den Einsatz noch zulässt und die Frage der Ersetzbarkeit beantworte ich mit Blick auf die aktuellen Einschränkungen der Baureihe 612 sowie deren Knappheit mit "Nein".

von Martin Pfeifer - am 11.10.2010 03:10
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