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Handball Landesliga Staffel 3
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15
Erster Beitrag:
vor 7 Jahren, 11 Monaten
Letzter Beitrag:
vor 7 Jahren, 11 Monaten
Beteiligte Autoren:
flase, ???, HSG Unna / Lünern, Kenner, joker, Der Günni, sorry, mannomann, Wayne

Aktuelle Tabelle 12. Spieltag + Vorschau 13. Spieltag

Startbeitrag von HSG Unna / Lünern am 10.12.2006 19:25

1 DJK Westfalia Hörde 12 9 1 2 321 : 274 47 19
2 ASC 09 Dortmund 12 8 1 3 357 : 327 30 17
3 HSG Unna Lünern 12 8 0 4 353 : 313 40 16
4 TV Beckum 12 8 0 4 392 : 369 23 16
5 TuS Borussia Höchsten 12 7 1 4 360 : 318 42 15
6 ASV Hamm 2 12 6 3 3 348 : 323 25 15
7 Handball SV Westerholt 12 6 1 5 343 : 347 -4 13
8 SG HC Dortmund Süd 2 12 5 3 4 333 : 356 -23 13
9 HC Heeren Werve 12 5 1 6 333 : 313 20 11
10 ATV Dorstfeld 12 4 2 6 319 : 333 -14 10
11 Lüner SV 12 4 2 6 339 : 360 -21 10
12 SV Eintracht Dolberg 12 2 3 7 282 : 327 -45 7
13 VfL Kamen 12 1 2 9 337 : 377 -40 4
14 PSV Recklinghausen 2 12 1 0 11 308 : 388 -80 2

Vorschau 13.Spieltag(letzter Spieltag der Hinrunde)

16.12.06 16:00 SG HC Dortmund Süd 2 - ATV Dorstfeld
16.12.06 18:15 ASC 09 Dortmund - PSV Recklinghausen 2
16.12.06 19:15 SV Eintracht Dolberg - HC Heeren Werve
17.12.06 11:00 DJK Westfalia Hörde - HSG Unna Lünern
17.12.06 17:30 TuS Borussia Höchsten - ASV Hamm 2
17.12.06 17:30 Lüner SV - VfL Kamen
17.12.06 17:30 TV Beckum - Handball SV Westerholt


Antworten:
da hat sich wohl ein kleiner aber feiner fehler eingeschlichen...ich sag nur direkter vergleich lünern - beckum ;)
->beckum dritter und lünern vierter

von sorry - am 10.12.2006 20:18
Hallo Sorry,

hier die Tabelle mit dem direkten Vergleich:

1 DJK Westfalia Hörde 12 / 26 9 1 2 321 : 274 47 19 : 5
2 ASC 09 Dortmund 12 / 26 8 1 3 357 : 327 30 17 : 7
3 TV Beckum 12 / 26 8 0 4 392 : 369 23 16 : 8
4 HSG Unna/Lünern 12 / 26 8 0 4 353 : 313 40 16 : 8
5 TuS Borussia Hoechsten 12 / 26 7 1 4 360 : 318 42 15 : 9
6 ASV Hamm II 12 / 26 6 3 3 347 : 322 25 15 : 9
7 Handball SV Westerholt e.V. 12 / 26 6 1 5 343 : 347 -4 13 : 11
8 SG HC Dortmund-Süd II 12 / 26 5 3 4 333 : 356 -23 13 : 11
9 HC Heeren-Werve 12 / 26 5 1 6 333 : 313 20 11 : 13
10 ATV Dorstfeld 12 / 26 4 2 6 319 : 333 -14 10 : 14
11 Lüner SV 12 / 26 4 2 6 338 : 359 -21 10 : 14
12 SV Eintr. Dolberg 12 / 26 2 3 7 282 : 327 -45 7 : 17
13 VfL Kamen 12 / 26 1 2 9 337 : 377 -40 4 : 20
14 PSV Recklinghausen II 12 / 26 1 0 11 308 : 388 -80 2 : 22


von HSG Unna / Lünern - am 10.12.2006 20:23
...was soll das immer mit dem "direkten Vergleich" in der Hinrunde???

Die Tabelle errechnet sich doch wohl wie jede andere Tabelle auch. Erst wenn zwei Mannschaften ZWEIMAL gegeneinander gespielt haben und PUNKTGLEICH sind, wird der direkte Vergleich zur Ermittlung der Tabellensituation herangezogen. Bis dahin gilt noch immer für die Einordnung das Torverhältnis.

von mannomann - am 11.12.2006 06:51
Genaugenommen zählt der direkte Vergleich nur, wenn es bei den beteiligten Mannschaften um Tabellenplätze geht, die über Auf- und Abstieg entscheiden:

Durchführungsbestimmungen HVW
"1. Männer- und Frauenspiele
Die Staffeleinteilung erfolgt jährlich durch die TK des HV Westfalen. Sie wurde im WH Nr. xx vom xxxxx veröffentlicht. Die Spiele werden
im Rundensystem mit Hin- und Rückspielen ausgetragen. Bei Punktgleichheit auf den entscheidenden Tabellenplätzen wird nach § 43 SpO
mit den dazu ergangenen Zusatzbestimmungen des WHV verfahren."

"3. Punktgleichheit
Bei Punktgleichheit nach Abschluss der Rundenspiele gilt § 43 SpO, Abs. 1, in Verbindung mit den Zusatzbestimmungen des WHV."

Spielordnung WHV:
"§ 43 Entscheidungen bei Punktgleichheit
(1) Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft,
Aufstieg oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze
bei Punktgleichheit
die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der Spielsaison
gegeneinander ausgetragenen Spiele, sofern die Verbände für ihren jeweiligen
Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden Regelungen (z. B.
Torverhältnis) festgelegt haben."

"WHV-Zusatzbestimmungen zu § 43 SpO
1. Sind 2 Mannschaften punktgleich, gilt § 43 Abs. 1 und 2 SpO."

von Wayne - am 11.12.2006 08:19
Scheißegal !!!
Hörde ist vorne .

von Der Günni - am 11.12.2006 11:13
pfosten, den direkten vergleich kann man nur nach zwei!!!!!!!! spielen gewonnen haben, pfosten!!!!!!

von joker - am 11.12.2006 20:08
ja und nein.
Du hast recht, dass man einen direkten Vergleich erst nach Hin- und Rückspiel GEWONNEN haben kann, trotzdem hat der Sieger des Hinspiels bis zum Rückspiel den besseren Vergleich und somit würde diese Mannschaft vor der anderen stehen.
Im Grunde genommen ist diese ganze Diskussion eh nur für unser Ego. Die Handballregeln sehen prinzipiell nicht vor, dass der direkte Vergleich nach 12/26 Spieltagen angewendet wird. Wenn man die Regel aber logisch zurückrechnen würde, müsste der Hinspielsieger bis zum Rückspiel bei Punktgleichheit immer vor dem Verlierer stehen.

von flase - am 12.12.2006 07:33
Und wie soll das gehen? Mal angenommen Mannschaft A gewinnt das Hinspiel gegen Mannschaft B. Also steht Mannschaft A vor B! Jetzt spielt aber Mannschaft C gegen Mannschaft A und gewinnt ebenfalls das Spiel. Verliert aber das Hinspiel gegen Mannschaft B.
--> Mannschaft A steht vor B
--> Mannschaft C steht vor A
--> Mannschaft C steht aber hinter B in der Tabelle, die ja hinter A stehen, C müsste aber vor A stehen.

Alles klar?

von ??? - am 12.12.2006 09:37
Sehr guter Punkt.

Vor allem ein guter Punkt, da dieses auch am Ende einer Saison, d.h. nach Hin- und Rückspielvorkommen kann. Daher die Frage: Was passiert dann?

von flase - am 12.12.2006 09:42
Ob dieser Fall jemals eintritt darf wohl bezweifelt werde. Würde dies doch bedeuten, dass die Spiele der 3 Mannschaften untereinander so enden, dass die 3 Mannschaften im direkten Vegleich 4:4 Punkte haben und ein gleiches Torverhältnis untereinander. Sollte dies aber doch zutreffen, wäre ja das Torverhältnis insgesamt noch gegenüberzustellen. Und das dies bei allen 3 Mannschaften dann gleich ist kann ich mir nicht vorstellen.
Weitere Möglichkeit:
Wie wäre es mit losen? Das machen wir dann jedes Jahr und treffen uns nicht mehr auf dem Feld. Ist ja auch nicht so anstrengend.


von ??? - am 12.12.2006 09:59
Klar wird das wahrscheinlich höchst selten vorkommen, aber wie du selbst angemerkt hast, kann es passieren, dass Mannschaft A 4:0 Punkte gegen B holt, B holt 4:0 Punkte gegen C und C gewinnt wieder beide Spiele gegen A. Theoretisch müsste im diesem Fall sogar das Torverhältnis unwichtig sein, da die direkten Vergleiche zwischen jeweils zwei Mannschaften einen klaren Sieger zeigen. Trotzdem wäre dann jeder gleichzeitig erster und letzter dieser Dreiergruppe.

Ist Teufelskreis.

Weiß jemand, ob es für diesen recht theoretischen Fall eine Regelung gibt?


von flase - am 12.12.2006 10:13
Der direkte Vergleich untereinander muss doch keinen klaren Sieger zeigen. Stell Dir vor, alle Spiele gehen 23:21 für die Heimmannschaft o.ä. aus. Dann haben alle der 3 Teams 4:4 Punkte und 88:88 Tore. Und nun? Ich hab keine Lust, aber Du kannst ja mal in der Spielordnung des Verbandes nachlesen. Schreib doch bitte, was Du herausgefunden hast.

von ??? - am 12.12.2006 11:06
Kinder was geht denn hier ab? Wenn durch den direkten Vergleich keine Mannschaft vorne steht, wird wohl das gesamte Torverhältnis zählen. Könnte natürlich auch sein dass man den IQ Durchschnitt nimmt.. Wobei dann einige Mannschaften klar benachteiligt würden..
Also ärgert euch nicht!!

von Kenner - am 12.12.2006 12:08
Spielordnung DHB (Stand Juli 2006):
§ 43 Entscheidungen bei Punktgleichheit
(1) Nach Abschluss der Meisterschaftsrundenspiele entscheiden über die für Meisterschaft,
Aufstieg oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei Punktgleichheit
die Ergebnisse der von den betreffenden Mannschaften während der Spielsaison
gegeneinander ausgetragenen Spiele, sofern die Verbände für ihren jeweiligen
Zuständigkeitsbereich keine hiervon abweichenden Regelungen (z. B.
Torverhältnis) festgelegt haben. Die Wertung der gegeneinander ausgetragenen
Spiele erfolgt:
a) nach Punkten;
b) bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz, es sei denn, dass
Abs. 2 anzuwenden ist;
c) bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz sind Entscheidungsspiele
gemäß § 44 durchzuführen.
(2) Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn bei Punktgleichheit
Spiele zwischen den betreffenden Mannschaften ohne Torverhältnis gewertet
wurden. Ist hierbei jedoch eines der Spiele für eine Mannschaft als verloren
gewertet worden, weil sie nicht angetreten ist, gilt sie als nachrangig platziert.
(3) Die Verbände und der Jugendausschuss des DHB können für ihren Bereich
abweichende Bestimmungen erlassen.
(siehe auch WHV-Zusatzbestimmungen zu § 43 SpO)

WHV-Zusatzbestimmungen zu § 43 SpO
1. Sind 2 Mannschaften punktgleich, gilt § 43 Abs. 1 und 2 SpO.
2. Sind mehr als 2 Mannschaften punktgleich, ist anhand der Ergebnisse der Spiele
dieser Mannschaften untereinander eine gesonderte Tabelle zu erstellen. Bei
Punktgleichheit erfolgt die Wertung nach der besseren Tordifferenz; vorgenannte
Ziff. 1 ist ggf. zu beachten.
3. Die HV und ihre Gliederungen können für den von ihnen jeweils geleiteten Spielbetrieb
von vorgenannten Ziff. 1 und 2 abweichende Regelungen treffen.

von flase - am 12.12.2006 15:53
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