Startbeitrag von H.-Josefam 12.05.2003 19:00
Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Amphetaminsaft gemacht und gibt es eventuell Alternativen, die besser helfen?
Im Moment sind wir ziemlich ratlos und sehen uns fast schon wieder da, wo wir vor 2 Jahren einmal standen.
erst einmal "HERZLICH WILLKOMMEN" hier im Forum.
Ich bin Mutter von 2 ADS´Lern. Mein Sohn 11 Jahre Hypo und meine Kleine 8 Jahre, Hypie.
Nachdem ich Dein Posting gelesen habe, stellt sich eine Frage für mich.
1. Wieviel hatte Dein Sohn vorher genommen (Ritalin und SR) ???
Fragende Grüße
Sammy
von Sammy2804 - am 12.05.2003 19:11
Hallo H.-Joseph ,
auch von mir ein herzliches Willkommen !
Habt ihr schon probiert ,die Wirkstoffmenge anders zu verteilen ?
Bei uns hat das vor Concerta mit anderer Verteilung von Equa -
sym besser funktioniert .
Liebe Grüße Sonja
von Sonja Bellmann - am 12.05.2003 19:27
Hallo Josef,
erst einmal herzlich Willkommen !
Mein Sohn hat damals nach der Diagnose ADHD nach langen überlegen Amphetaminsaft bekommen.Er war damals 5 1/2 Jahre alt.
Zuerst lief es super damit,hatten ein ganz anderes Kind .
Aufmerksam,ruhig,konnte sich endlich richtig beschäftigen.
Nur wenn die Wirkung nachließ hatte er furchtbare Rebounds.
War wesentlich zappeliger als vorher.Ich dachte damals immer das gehört eben so,obwohl ich es in der Praxis jedesmal sagte (Rebound kannte ich nicht).
Und er litt seit der Einnahme unheimlich unter Stimmungsschwankungen,was ich auch in der Praxis immer mit erwähnte.
Wenn ich heute so darüber nachdenke war es eigentlich nur ca ein 1/2 Jahr richtig effektiv .
Die Wirkdauer lag ungefär bei 3 Stunden je Gabe.
Obwohl ja gesagt wird das es ca. 6 Stunden wirken soll.
Bis zum Februar bekam unser Sohn jetzt mittlerweile 7 Jahre alt Amphetamin , zum Schluss 2 mal 7ml und das was du bei nicht mehr wirken des Medikamentes geschrieben hast war bei unserem Sohn dann mit Amphetamin , aber alles in verstärkter Form.
Nun bekommt er seit März Ritalin und SR, es läuft super seitdem,keine Rebounds und keine Stimmungsschwankungen mehr.
Was ich gerne wissen möchte , ob ihr nach dem es nicht mehr richtig wirkte noch einmal die Medikamentengabe verändert habt,mit Ritalin und SR ?
Ich hoffe ich konnte ein bisschen helfen.
Viel Kraft und alles gute wünsche ich euch
Sonnenschein
***und wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von
irgendwo ein Lichtlein her***
von Sonnenschein - am 12.05.2003 19:33
besten Dank für deinen Willkommensgruß!
Bis zur Umstellung auf den "Zaubertrank" bekam unser Jüngster morgens eine 1/2 Ritalin und 1 ganze SR. Nachmittags, so gegen 14.30Uhr, wurde dann noch eine ganze Ritalin nachgelegt. Er erhielt also 35 mg bei einem Körpergewicht von 30 kg. Mit dieser Kombination ist er über Monate wiklich super hingekommen. In der Schule ist er gut mitgekommen, Hausaufgaben machte er ohne Meckern, sein Sozialverhalten war völlig unproblematisch, er war glücklicher und wesentlich zufriedener mit sich selbst.
Ja, ja, so schön war das mal!
Gruß
H.-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 19:34
Re: @H-Josef
mein 1. Verdacht das er unterdosiert ist scheint sich zubestätigen. Meines Wissens gilt da 1:2.
Dann wäre er jetzt mit 11 ml(ca. 22 mg. Menthylphenidat) im Gegensatz zu vorher 35 mg. reichlich unterdosiert.
Nehme umgehend mit dem Arzt nochmal Kontakt auf und spreche ihn darauf an.
gruß
Sammy
von Sammy2804 - am 12.05.2003 19:45
Gruß
H.-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 19:45
Re: @H-Josef
Ich glaube, da müssen wir jetzt mal wieder Nerven zeigen.
Ich danke dir!
H.-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 19:50
Re: @H-Josef
Hallo,
mein Sohn bekommt jetzt die gleiche Dosis eine halbe Ritalin
und eine SR, Nachmittags noch eine normale Ritalin.
Wie gesagt er ist 7jahre alt und wiegt ungefähr 27 Kg.
Also auch 35 mg am Tag.
Kann Sammy's Aussage nur bestätigen !!!
Sonnenschein
von Sonnenschein - am 12.05.2003 19:51
Re: war noch nicht fertig
Hab ich das richtig verstanden, das ihr mit Ritalin kein Versuch
unternommen habt euren Sohn neu einzustellen???
Dann war er vielleicht unterdosiert mit Ritalin,denn du sagtest
doch das es super damit lief.
Und übrigens war unser Sohn mit der Gabe von Amphetamin
ein sehr unglückliches Kind (nicht so wie wir ihn vorher kannten)
nun mit Ritalin haben wir unseren alten fröhlichen Sonnenschein
wieder.
Sonnenschein
von Sonnenschein - am 12.05.2003 19:59
unter Neueinstellung verstehe ich eine Höherdosierung.
Laut Auskunft unseres Arztes bekam unser Sohn aber bereits die Höchstdosis Ritalin. Von daher sah er nicht die Möglichkeit, mit diesem Präparat weiterzuarbeiten.
Gruß
H-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 20:26
Re: @ H-Josef
nochmal ich.
Was versteht der Arzt unter Höchstdosis ???
Rechnet er noch nach dem Kilogramm-Prinzip ???
Das ist doch längst überholt.
Zusammenfassend nochmal für mich, Dein Sohn ist fast 11 Jahre alt, wiegt 30 kg und bekam 35 mg. Menthylphenidat.
Ich kenne einge Kinder die mit dem gleichen Alter 54 mg. Concerta nehmen.
Hake da mal nach und lass Dich nicht gleich abwimmeln. Lass es Dir nochmal ausführlich erklären.
Gruß
Sammy
von Sammy2804 - am 12.05.2003 20:36
Re: @ H-Josef
Gruß
H.-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 20:40
Re: @ H-Josef
ich weiß von unserem Prof. aus der Uni das viele niedergelassene Ärzte noch nach dem Kilogrammprinzip rechnen.
Diese These scheint aber schon längst überholt zu sein, deshalb setz Dich mit dem KA zusammen und beredet und rechnet den Dosierungsplan nochmal genau durch.
Viel Glück
Sammy
von Sammy2804 - am 12.05.2003 20:44
Re: @ H-Josef
Guß
H.-Josef
von H.-Josef - am 12.05.2003 21:35
wir hatten mit dem Amphetaminsaft auch die ähnlichen Erfahrungen wie Sonnenschein gerade beschrieben hat.
Vielleicht haben wir auch nie die richtige Dosierung gefunden.
Jetzt haben wir vor 3 Monaten auf Concerta gwechselt und da habe ich gerade ein Thema tiefer unter "Faul" etwas zu geschrieben.
Gruß von Inge,
die jetzt doch endlich straff an die Büroarbeit wollte.
von Inge1 - am 13.05.2003 06:17
unser KA rechnet auch nach der Kilogramm-Methode. Da er in der Arbeitsgemeinschaft ADS der KA stark engagiert ist, und dort offensichtlich auch die Kilogramm-Methode der Standard ist, rückt er auch nicht davon ab. Diese Arbeitsgemeinschaft ist aber sonst ziemlich gut informiert und aktiv.
Gibt es eine Möglichkeit, die dort engagierten Ärzte zu informieren, was die neueren Dosierungsmöglichkeiten angeht?
Gibt es da offiziell anerkannte Studien/Infos?
Konkret: Mein Sohn (30 Kilo) erhält jetzt Concerta, und ich muss 'zufüttern', da ihm die 18 mg nicht reicht. Zufüttern darf ich nur bis 30 mg. Die 36mg verschreibt er nicht wegen Überdosierung.
Gruß,
Marianne
von Marylou - am 13.05.2003 07:35
Re: @ H-Josef
wir können eure erfahrungen mit amphetaminsaft nur bestätigen.
die umstellung auf ritalin und sr ist nun im moment ideal.
nach dem kiloprinzip ist überholt. jedes kind ist anders. jeder stoffwechsel ist anders. es gilt eine individuelle dosierung für das kind.
im rahmen der dosierungshöchstmenge- aber die kann niemals pauschalisiert werden. und da seid ihr als eltern nun mal die experten. und natürlich das kind selber. sie können am besten einschätzen, was sie brauchen und diese dosierung wird immer wieder überarbeitet werden müssen- nicht nur bei wachstumschüben- sondern auch bei entwicklungsschüben. pupertät, etc...
soviel nur dazu.
auch aus pampanien ein herzliches willkommen
und gute nerven. in der zeit der einstellung- umstellung!
gruss
mom
von momfor4 - am 13.05.2003 07:51
"Höchstdosis" ist überholt, man sollte die Kinder so einstellen, daß sie gut zurechtkommen und das kann ich Sonderfällen auch mehr als die "Höchstdosis" sein...
Ich plädiere auch für deutliche Unterdosierung, schnellstens zum Arzt und auf eine erneute Einstellung des Ritalins bestehen, etwas höher wie Eure bis dato gut umgesetzte alte Dosis.
Viel Glück und meld Dich wieder!
Susie aus Mannheim
von SusieK - am 13.05.2003 10:31
mein Sohn bekam ab seinem 10ten Lebensjahr Ritalin. Er kam sofort sehr gut damit zurecht und alle waren zufrieden. Auf Grund seiner guten schulischen Leistungen (Mathe und Deutsch mind. Note 2 in Sachsen) wechselte er auf eigenen Wunsch ab Klassenstufe 5 auf das Gymnasium.
Im ersten Jahr schwamm er so in der Mitte mit . Ab der Klasse 6 wurden die Leistungen deutlich schlechter und er war furchtbar abgespannt. Es brauchte seine Zeit bis wir bemerkten das er unterdosiert war und 10mg Ritalin cirka nur 2 Stunden wirkten.
Nun waren wir in der glücklichen Lage sofort auf Concerta umzusteigen da es gerade freigegeben wurde. Da unsere Kinderärztin bei einer Neueinstellung auch auf meine mütterl. Urteilskraft vertraut.
Das er Ritalin aller zwei Stunden selbstständig nimmt funktionierte nicht.
Er ist jetzt 12,5 Jahre und wiegt 32 kg. Begonnen haben wir mit 36mg Concerta. Meiner Meinung kam er gut zurecht. Viele Dinge hatten sich gebessert. Er konnte etwas besser Essen und auch Einschlafen. Zu Hause gab es überhaupt keine Probleme.
Leider zeigte es sich nach einer Rücksprache mit der Schule das er immer noch sehr zapplig und unkonzentriert war.
Darauf hin wurde er umgehend auf 54mg eingestellt. Die Kinderärztin sagte mir das es immer ersteinmal gut anläuft und nach einer Weile nocheinmal nachdosiert werden muß.
Ich habe mich dabei natürlich auch etwas schwer getan ihn so hoch zu dosieren. Offensichtlich hat er aber einen sehr schnellen Stoffwechsel und braucht dadurch diese höhere Dosierung.
Auf alle Fälle ist er jetzt so viel glücklicher und braucht den ganzen Tag nichts mehr nehmen.
Gruß Anke*
von Anke* - am 13.05.2003 13:11
Willkommen im Club.
Die Höchstdosis nach kg ist eine ursprüngliche Empfehlung des Hersteller Novartis in der Packungsbeilage.
Leider wissen die meisten Kinderärzte über dieses Thema auch nur was in diesem Beipackzettel steht.
Nun steht da aber nicht, das man nicht mehr geben darf und außerdem gilt nicht 1g/kg Körpergewicht, sondern 1-1,5g/kg so das Dein Steppke also schon danach 45g nehmen dürfte.
Wie bei jedem Präperat ist es dem Arzt natürlich möglich die Dosis zu erhöhen (aber wenn der auch nicht mehr als die Packungsbeilage kennt..... )
Bei Ritalin SR ist das eh anders. Die 20 mg werden ja nicht direkt, sondern über einen langen Zeitraum an den Körper abgegeben und können ihn so nicht geballt belasten.
Einige sehr gute Ärzte sind sogar der Meinung, dass man SR mit 20 mg wie eine 10 mg Tablette händeln kann.
Manche Ärzte in der Schweiz geben (allerdings in Therapiezentren unter Aufsicht) bis zu 3mg/kg Körpergewicht.
Die Dosis muß halt passen, wie die Stärke einer Brille.
Viel Glück und Kraft für Euch
und möge der Friede wieder kehren
Ralf
von Ralf Br - am 13.05.2003 13:36
Im Moment tendieren wir dahin, zu Ritalin und SR zurüchzukehren, allerdings in angemessener Dosierung, denn mit dieser Kombination haben wir ja , wie schon gesagt, in der Vergangenheit die besten Erfahrungen gemacht. Unser Sohnemann war unter dem Einfluss dieser Medikamente (im positiven Sinne) nicht wieder zu erkennen - was ihn und damit auch uns glücklicher gemacht hat.
Ich hoffe, der Doc kann unserer Argumentation folgen.
Wir werden ja sehen.
Ihr habt uns auf jeden Fall entscheidend weitergeholfen.
Gruß
H.-Josef
von H.-Josef - am 13.05.2003 19:05
Die Symptomatik unseres Sohnes verschlechterte sich soweit (insbes. durch Rebounds), dass wir uns genötigt sahen, nach Rüchsprache mit einem Vertretungsarzt, den Amphetaminsaft am Samstag abzusetzen und wieder auf die alte Präparat-Kombi umzustellen. Jetzt ist er auf jeden Fall wieder emotional stabiler und umgänglicher.
Eine erste Rücksprache mit unserem ADS-Doc ergab Folgendes:
Er vermutet, dass unser Bengel mit 11ml Amphetaminsaft überdosiert war, und, dass damit die Verschlechterung zu erklären sei.
Die Höherdosierung mit Ritalin sieht er bei unserem Sohn nicht angezeigt, da er einen Gewöhnungseffekt vermutet, der auch bei einer Wirkstofferhöhung nach einer gewissen Zeit zu erwarten ist und deshalb zu keiner nachhaltigen Besserung führt. Deshalb soll jetzt auf Concerta 18mg umgestellt werden. Hiervon soll zunächst eine morgens eingenommen werden und wenn die Wirkung nachlässt kann eine zweite nachgelegt werden. Wir haben Zweifel, denn die Grunddosierung erscheint uns auch hier zu niedrig. Außerdem, hat Concerta nicht eine Wirkweise die über den ganzen Tag hält? Was soll dann die Nachdosierung?
Was haltet ihr von dieser Lösung?
Grüße
H.-Josef
von H.-Josef - am 19.05.2003 18:42
es ist gut möglich, dass viele dieses Posting gar nicht mehr lesen, weil der Thread sehr weit nach hinten gerutscht ist.
Vielleicht solltest Du lieber einen neuen Thread eröffnen, der auf den alten verweist.
Liebe Grüße
Streuner
von Antjeline - am 19.05.2003 21:22
@ Streuner
H.-Josef
von H.-Josef - am 19.05.2003 22:01