Startbeitrag von Walti usm Wallisam 03.04.2003 05:01
Ja hat mich da gestern in der Rundschau-Reportage mein müder Blick getrübt oder hat da der Teutone nach dem 2:2-Ausgleich gegen die Straffla wirklich sein Bier ihm selber über die Hand geschüttet ?
Nun, es sei ihm verziehen - Bier ist kein Fendant ...
Ansonsten bin ich etwas ratlos. Ich weiss nicht genau, was man uns über die MK sagen wollte. Nun, einige (zu Unrecht ?) ausgeschlossene Jugendliche, ein Sicherheitsbeauftragter welcher durchs Stadion spaziert und belanglose Fragen stellt. Und was noch ? Ich erinnere mich nicht mehr. Doch, eine leere Muttenzerkurve während eines Spieles.
Nein, ich weiss nicht, was eigentlich die Aussage dieses Beitrages war.
Und noch was: Spiel für Spiel haben wir 30'000 in der Bude. Die MK macht etwa 7'000 davon aus. Zwar die Aktivsten, aber nicht die Einzigsten. Wieso hat man nichts über die anderen gezeigt ? Klar, das Thema war der "Hooliganismus". War etwa das Thema falsch gewählt ? Hätte es nicht um die grosse Euphorie rund um den FCB handeln sollen, wobei ein Teilthema eben auch die negativen Erscheinungen hätten sein können ?
Ich weiss es nicht; ist auch nicht so wichtig, den diesen Beitrag werde ich schnell vergessen. Nur nicht die Szene mit dem lieben Teutonen, welcher das Bier scheinbar nicht die Kehle hinunterlaufen lässt, sondern damit die Hände wäscht.
Schöner Tag an die Poeten dr (niä Fendant übr d Hand leerendi) Walti usm Wallis
Also aussagekräftig (welche Aussage) schien mir der Bericht wirklich nicht zu sein, habe mich auch gefragt, was das soll.....
von grufty - am 03.04.2003 06:34
@Teutone
Nur damit du's weisst, als ich gestern diese Szene von deinem Bierausschütten (Ich kenne dich ja nicht persönlich - aber wenn es stimmt, was der Walliser sagt...) gesehen hatte, da nervte ich mich ab diesen Leuten. Ich kann dir unzählige Momente aufzählen, bei denen ich von Bier getroffen wurde, oder jemand neben mir von einem solchen "tollen Bierschmeisser" getroffen wurde. Und ich spreche da nicht von einem Tröpfchen.
Ich weiss zwar nicht genau, wer das wirklich immer ist, aber zumindest kommt ein grosser Teil vom "fliegenden Bier" von oben - sprich vom Balkon D.
Und was mich an der ganzen Sache am meisten nervt, ist, dass es Fans gibt, die bewusst das Bier auf andere Fans werfen und dann, wenn sich der mit Bier übersähte Fan umdreht, sich der "Bierwerfer" über ihn lustig macht (oder einfach auslacht).
Trotz all dem, das sollte jetzt kein Angriff auf dich oder deine Persönlichkeit sein, sondern auf diese Bierwerfer.
;-)
von Basler Gaischt - am 03.04.2003 06:46
Sofort eine Klarstellung, damit es keine Missverständnisse und Rufschädigungen gibt: Der Teutone hat sein Bier lediglich aus Freude über den Ausgleich über seine eigenen Hände geschüttet und niemanden auch nur im Geringsten getroffen; ausser ihn selber. Aber Bier ist ja nicht klebrig.
Ich habe mich über diese Szene sehr gefreut und auch darüber, ein bekanntes Gesicht zu sehen. Das nächste Mal im Seibi-Chäller muss darauf angestossen werden, aber - ja Ihr wisst es schon - nicht mit Bier ...
:cheers:
Übrigens habe ich im C3 mal gesehen, dass ein primitiver Bierbecherwerfer nach drei Minuten abgeführt wurde. Also da hat die Selbstkontrolle geklappt.:spos:
Zu den anderen Gesichtern: RKB und Chrättli kenne ich (noch) nicht. Aber die beiden Giggels - der Kleine mit dem Schnauz und der grosse Schwarze - die sind mir am Flughafen auch aufgefallen. Sie haben mir sehr grossen Respekt eingeflösst und ich wusste sogleich: au, heute verstehen sie in Mänchestr keinen Spass zwinker:
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 07:02
und den singenden chrättli habe ich auch erkannt, ansonsten niemanden aussert den bekannten gesichtern in der mk.
frage: muss man um mir teutone + chrättli zu zeigen, einen solchen bericht machen :confused:
WAS WOLLE SAGE?
von Faninho - am 03.04.2003 07:13
:cheers:
von Basler Gaischt - am 03.04.2003 07:16
Beim indirekten Freistoss gegen GC regen sich 5-6 junge Aktive auf, weil GC den Abstand nicht einhält. O-Ton Rundschau: "Schon bei einem umstrittenen Schiri entscheid rastet die Kurve aus!"
Ein toller Journalismus!
Höhepunkte: Der brüllende chrättli, der Parkinson.Teutone, Marcus Meier,
und nicht zuletzt der hüpfende mätzli, der auch 0,342 Sekunden im Bild war. :D
von Mätzli - am 03.04.2003 07:36
Beim indirekten Freistoss gegen GC regen sich 5-6 junge
Aktive auf, weil GC den Abstand nicht einhält. O-Ton
Rundschau: "Schon bei einem umstrittenen Schiri entscheid
rastet die Kurve aus!"
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genau das gleiche habe ich mir auch gedacht.
hätten die fans so blöd getan wie die spieler in dieser situation, wärs anders rausgekommen.
ich ziehe mir den bericht trotzdem nochmals rein, schon nur um die 0,342 sekunden mätzli zu sehen ;-)
von Faninho - am 03.04.2003 07:48
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 07:52
irgendwie vyyl warmi luft. me hät genauso guet chönne druff vrzichte.
so richtigi unwohrheite sin zwar keini vrbreitet worde*, aber gwussi falschi sache suggeriert het me scho:
- nach einem verlorenen spiel kommt es vor dem stadion zu krawallen (FCB-luzern)
jede normalo muess do dängge: aha, chumm vrliere sy raschte sy us. dass dr grund e ganze andere gsy isch, hät unbedingt miesse erwähnt wärde
- ein umstrittener schiri entscheid reichte aus...
wär im stadion gsy isch weiss, dass by däm freystoss vor allem d'zürcher spyyler sich drnäbe benoh hän, und nid d'MK !
- (manchester) der fcb ereichte ein gutes resultat, die stimmung bleib friedlich
suggeriert wyder ganz klar: wenn sy vrlore hätte wäre d'fans usgraschtet.
(dorum hämmer jo au glasgow usenand gno, gäll?! :rolleyes: )
*wär allerdings gloge het isch dr herr dünki gsy: "dr fcb gyt die stadionvrbot-lischte numme uuse wo's nötig und aabrocht isch."
do gyts ganz klari bewyys, dass das nid stimmt. und alli betroffene sötte em herr dünki sy root befolge: "ych als betroffene würd klag yyreiche".
genau, mached das !
von Latteknaller - am 03.04.2003 08:01
und auch valencia haben wir zerstört :hot: yepaaa :D
von Faninho - am 03.04.2003 08:29
Schlecht war, dass emotionale Fans in der MK ein wenig in einem schlechten Licht gezeigt wurden. Ausserdem hätte man die Hooliganprobleme (wo es ja schon so eine Datenbank gibt) ruhig mit den Schweizer Verhältnissen vergleichen dürfen, so wären wohl viele Dinge relativiert worden.
Ausserdem waren gewisse Aussagen meines Wissens einfach falsch, blieben aber unwidersprochen, zbs keine Hools im Stadion, keine Ausschreitungen in Manchester...
von Captain Sky - am 03.04.2003 08:34
NOCH ZUM THEMA RUNDSCHAU VON GESTERN ,
DASS EINZIG WAS ICH ALS POSITIVE EMPFUNDEN HABE IST ,DASS DÜNKI 2 SÄTZE OHNE ZU STOTTERN AUFSAGEN KONNTE....,AUCH DAS JETZT DAS HIGHLÄNDERLI SCHON ALS 4 JÄHRIGE ZU DEN GEPFLEGTEREN GEZÄHLT WIRD....,GEM. ZIRI TV...
__________________
DIE ALTEN UND DER SCHLAFENDE SIND ERWACHT
von HIGHLANDER - am 03.04.2003 08:38
Da ich in der ersten Reihe sitze und mein Bier auf dem Mäuerchen platziere, versuche ich peinlichst darauf zu achten, dass mir das Bier nicht runterfällt!
Ich gebe aber zu, dass mir das einmal passiert ist!
@Walti
Wird wohl noch ne Weile dauern mit dem Fendant, da ich das Halbfinale ferienhalber verpassen werde - leider!
von Teutone - am 03.04.2003 08:54
Da mach ich mir schon mehr Sorgen darüber, dass Du noch immer nicht Dein Getränke gewechselt hast. :pos:
Schon jetzt: schöne Ferien :cool:
Schick mir eine Karte. Als Adresse genügt "Poetenlehrling, Himmelreichskanton, Svizzera" oder so.
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 09:04
von Goofy - am 03.04.2003 09:22
Ja mein Handy ist schon in die MK gefallen(auch beim Torjubel:pos: ), aber niemand wurde verletzt und ich habe es erst noch unversehrt zurückbekommen......
von Teutone - am 03.04.2003 09:30
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 09:38
von Teutone - am 03.04.2003 09:45
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 09:53
von Latteknaller - am 03.04.2003 09:57
ächt? geile Siech :hot:
von Teutone - am 03.04.2003 12:34
Wundert mich nicht...
... das dieser Bericht eher dürftig ausfiel.
Anlässlich der letzten Zusammenkunft der Vertreter der Fanclubs(sowohl offiziellen, wie auch inoffiziellen) mit Marcus Meier, diskutierten wir über die Anfragen des Rundschau-Teams, Interviews zu geben für diese Sendung. Wir kamen zum Schluss, Aufgrund der negativen Erfahrungen die einige von uns mit dem CH- Fernsehen und dessen Mitarbeitern schon gemacht hatten, keine Aussagen zu plazieren, da uns keine Garantie gegeben werden konnte, dass unsere Aussagen und Statements nicht aus dem Zusammenhang gerissen werden würden in der Endversion, um so dem sich besser verkaufenden, reisserischen Bild der bei jeder sich bietenden Gelegenheit wild um sich schlagenden und pöbelnden Basler Chaoten, ungewollt Nahrung zu liefern.
Käme ein seriöser Filmemacher daher, der sich auch die Zeit nehmen würde hinter die Kullissen zu schauen und der gewillt wäre ein objektives Bild der Fansszene zu skizzieren, zu differenzieren und nicht nur mit fingierten Fragen gewissen Aussagen zu erzielen, die dann wiederum mit einem vollkommen anderen Vorspann in eine ganz andere Ecke gestellt würden, wäre sicher die Bereitschaft da, etwas zu einer DOK- Sendung beizutragen. In einem fünf Minuten Beitrag kann man unserer Meinung nach der Problematik nicht gerecht werden. Da wir auf gutem Wege sind, mit dem FCB und dessen Vertretern, konstruktives zu erarbeiten, wären wir eher daran interessiert eine Sendung mitzugestalten die einmal dies dokumentiert.
Der in früheren Statements weiter oben schon erwähnte Schluss-Satz des Beitrages sowie der Aufbau der Sendung, der den Zuschauer langsam an den Kern der Sache heranführt und eine vorgefertigte Meinung über gezeigtes anbietet, rechtfertigt im Nachhinein unseren Entscheid.
Habe fertich.
von atzge - am 03.04.2003 12:40
Re: Wundert mich nicht...
In der kurzen Sendezeit ist es einfach unmöglich der Sache korrekt auf den Grund zu gehen.
Was mich in diesem Bericht sehr nachdenklich stimmte, ist die Geschichte mit der Datenbank. Das diese Infos angeblich noch gestreut werden, ist wohl der absolute Hammer. Es wird wohl nie herauskommen, wer die Listen kopierte und weiterleitete. Oder evtl. kommt das Sprichwort "die Sonne bringt es den Tag" wieder mal zum Tragen.
von Betty Bossi - am 03.04.2003 12:47
Re: Wundert mich nicht...
Möchte da nicht vorgreifen, kann aber sagen, dass das letzte Wort in der Datenbank-Geschichte noch nicht gesprochen wurde.
Täusche ich mich oder war Dünkis Birne leicht angebräunt? Wo der wohl seinen Kopf wieder gehabt hat?
Möchte nicht die Zunge sehen!
lachen:
von atzge - am 03.04.2003 13:00
sy isch denn zum glügg wyder füüre cho. e biz lädiert zwar, aber no reparabel ..
von Latteknaller - am 03.04.2003 13:08
Re: Wundert mich nicht...
Was haben wir gesehen? Fans, welche überschwenglich reagieren und dies wird alsdann in einen negativen Zusammenhang gebracht. Nun, wenn Deine Aussagen dazu nicht auch negativ sind, können solche Bilder eben durch geschickte Kommentare resp. Aussagen auch ins rechte Bild gerückt werden. Wenn Du aber nichts sagst, hast Du nicht die geringste Chance, etwas zu einem positiveren Bericht beizutragen.
Die Sendung war so oberflächlig, wie die Sendezeit kurz war. Ich zweifle nicht daran, dass eine gemeinsam gestaltete Sendung, so wie Du es antönst, eine andere Qualität hätte. Sicherlich wäre dabei gesichert, dass die Sendung nicht neben dem Ziel vorbeischiesst, so wie es gestern der Fall war.
Aber bis es soweit ist, muss man die Chancen nutzen, welche sich einem bieten. Und das wäre ein aktives Mitmachen. Denn: verschlimmern kann man ja damit die Situation nicht.
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 13:14
von Goofy - am 03.04.2003 13:20
Re: Wundert mich nicht...
Ich sehe es ähnlich wie Atzge in Sachen Umgang mit TV-Reportern. Es ist in der Tat so, dass es ab und zu vorkommt, dass eben "nachträglich" geschnitten wird und die Aussage ein "falsches" Bild erhält. Wer das schon erlebt hat wird eben etwas vorsichtig. Logisch, dass "geschnitten" wird, die haben ja Filmaterial über das kleinste Thema von über 2 Stunden und das Endergebnis wird dann während 5 Minuten ausgestrahlt.
Ich glaube "Zuschauer" machte in St. Gallen mal ähnliche Erfahrungen.
Bei Live-Sendungen kommt eben die Aussage real rüber, aber klar, eine solche Sendung zu diesem Thema könnte man nur in einem Live-Podiums-Gespräch machen. Es stellt sich nur die Frage, ob dann alle Gesprächspartner wirklich "früsch vo dr Läbere wäg" reden.
von Betty Bossi - am 03.04.2003 13:25
Re: Wundert mich nicht...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold!
Die Champions-League hat uns zu verwöhnten Geschöpfen gemacht, Walti, auch auf medialer Ebene. Früher genügte es einfach mal seine Birne im Flimmerkasten zu irgendeinem rotblauen Thema eingeblendet zu sehen, was aus den Aussagen gemacht wurde, war nebensächlich. Heute ist ein Grossteil der Supporter sich schlicht und ergreifend zu schade dafür seine Birne für irgendwelchen reisserischen Storys herzuhalten und damit mit dem Märchen das gerade inszeniert wird personifiziert zu werden. So verwerflich ist das ja wohl nicht,oder? Wer reden will, soll dies ungeniert tun, ob das dann allerdings etwas mit der sogenannten Fansszene in BS zu tun hat ist dann mehr als fragwürdig.
Bin der Meinung, oben exakt erwähnt zu haben, unter welchen Voraussetzungen wir bereit wären unsere Sichtweise zu dieser komplexen Thematik darzulegen.
Deine Meinung in Ehren, respektiere dafür unsere.
von atzge - am 03.04.2003 13:32
Re: Wundert mich nicht...
Wäre man ihnen nicht entgegen getreten, hätten sie wohl erzählt, sie hätten niemanden angetroffen; die lägen wohl alle unter einer Lawine.
Hätte man sie machen lassen, hätten sie sicherlich irgendeinen Feriengast gefunden, welchem sie in den Mund gelegt hätten, dass er sich vor Angst in die Hosen gemacht habe, da die Lawinen durch sein Schlafzimmer gerast sei und nur nichts passiert sei, weil das Fenster offen war.
Hätte man das nicht kanalisiert, hätten sie sicherlich einen Einheimischen gefunden, welcher ihnen gesagt hätte, seine Medikamente reichen noch für fünf Tage. Daraus wäre ein Medikamentennotstand entstanden.
Sensationsjournalismus pur.
Wir haben das auf unsere Art gelöst: Man kann kein Flugverbot erteilen, aber wir haben klar und deutlich kommuniziert, dass nur derjenige auf unserem Boden landen darf, welcher angemeldet ist. Und folglich derjenige, den wir "kontrollieren" können.
Eines von einigen Beispielen. Aber jeder muss selber entscheiden, was für ihn besser ist. Meine Erfahrung sagt: mitmachen, dabei sein und somit beeinflussen können ist besser.
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 13:43
Re: Wundert mich nicht...
Ich habe nur meine Sichtweise dargelegt. Und das soll nicht als Kritik, sondern als meine persönliche Meinung angesehen werden.
Wäre ja langweilig, wären wir alle immer derselben Meinung.
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 13:46
Re: Wundert mich nicht...
Exactly.
von atzge - am 03.04.2003 13:59
Re: Wundert mich nicht...
Ihr habt das sicher sehr gut gelöst.
War ja auch ein sehr trauriges Ereignis. Ich mag mich noch gut an diversen Berichte erinnern. Die meisten waren allerdings sehr korrekt und fanden auch in der Weltpresse hohe Akzeptanz.
Ob man dies allerdings mit der FCB-Geschichte vergleichen kann, erlaube ich mir zu bezweifeln.
Zusammenfassend kann man festhalten, dass der Umgang mit den Medien gar nicht so einfach ist. Wie Du richtig schreibst, jeder entscheidet für sich selbst was er für gut findet.
Aufgrund von privater Mails, weiss ich, dass Du nicht nur "aus dem hohlen" Bauch redest.
Alles Gute ... nicht nur in Wallis.
von Betty Bossi - am 03.04.2003 14:24
Re: Wundert mich nicht...
Trotzdem, diese Grundsatzdiskussion kannst Du zu jedem Thema halten. Die Frage ist ja in beiden Fällen die gleiche: versuchts du etwas zu beeinflussen, in dem du passiv es über dich ergehen lässt oder aktiv eingreifst ? Beides kann richtig sein.
atzge hat mit seiner Equipe die erste Möglichkeit gewählt. Ich hätte - so aus dem hohlen Bach gesagt und meinem Naturell entsprechend - die zweite genommen. Was war "richtiger" ?
Diese Frage ist generell nicht zu beantworten, da jeder Fall anders gelagert sein kann oder ist. Man muss auch die näheren Umstände kennen. Diese kenne ich nicht, also steht mir auch keine Bewertung zu, sondern nur eine persönliche Meinung.
Noch wichtiger als die Wahl zwischen passiv und aktiv ist ein klarer Entscheid. Wir machen es so und dann wird das bis zum Schluss konsequent durchgezogen.
von Walti usm Wallis - am 03.04.2003 14:41
du hast mich gesehen ? Im Beitrag ? Bist Du sicher ? Muss vielleicht das ganze nochmals schauen, denn ich habe mich nicht gesehen. Und meine Freundin, die mich sonst überall und immer sieht (wenn wundert das ?), hat mich auch nicht gesehen.
Vielleicht liegt das daran, dass wir uns auch gottsjämmerlich über diesen Beitrag genervt haben, der eigentlich nur die Message vermittelt, dass ein normaler Fussballabend in Basel beinahe immer im Fast-Chaos enden muss.
So long,
RKB
von RKB - am 04.04.2003 06:14
Aber auf Deiner Signatur, welche übrigends sehr stark ist, sieht man Dich ? Bist Du der Breite mit dem weissen Hemdli und der Kravatte ?
von Walti usm Wallis - am 04.04.2003 06:31
Re: Wundert mich nicht...
von Teutone - am 04.04.2003 07:57
Im neuen Joggeli leider nicht aufzuhängen, da zuwenig Platz im Stadion und TRanspi zu gross !
RKB
von RKB - am 04.04.2003 08:24
Re: Wundert mich nicht...
Vielleicht das nächste Mal im Seibi-Keller; aber klär vorher ab, ob sie jetzt den Fendant im Sortiment führen. :cheers:
von Walti usm Wallis - am 04.04.2003 08:25
Re: Wundert mich nicht...
Eigentlich müsstest Du ja den Fendant aus dem Wallis mitbringen, wer weiss denn schon was hier in Basel alles als Fendant verkauft wird :confused:
von Teutone - am 04.04.2003 09:37
Re: Wundert mich nicht...
von HIGHLANDER - am 04.04.2003 09:40
Re: Wundert mich nicht...@Teutone
von Betty Bossi - am 04.04.2003 09:59
Re: Wundert mich nicht...
von Walti usm Wallis - am 04.04.2003 10:43
Re: Wundert mich nicht...
Zwei H.b's aus B :confused: Wenn ich mir nur noch an den Namen seiner Frau erinnern könnte .....*grübel* Er erinnert mich auf jeden Fall an Columbo von dessen Frau man ja auch nur immer hört, sie aber nie sieht :D
Emma wurde leider von basel united entführt und hingerichtet, nachdem ein schlauberger versucht hatte sie im Stadion zu verstecken.....
Bei dieser Gelegenheit möchte ich dem Richter und Henker in Personalunion nochmals danken....... :mad: :mad:
Ich hoffe für ihn, dass ich ihn nie finden werde, sonst lernt ihm ein Teutone das Fürchten
von Teutone - am 04.04.2003 11:22
Re: Wundert mich nicht...
1. der bericht sollte hooliganismus in der schweiz zeigen. sämtliche richtigstellungen dürften also sowieso nicht willkommen gewesen sein.
darum finde ich den entscheid von atzge sehr sinnvoll.
2. als experte (sind wir in sachen fcb) sieht man wie schlecht die berichterstatung im tv ist. lernt daraus, dass es für sämtliche andere berichte auch gilt!
als ingenieur erlebe ich dies betreffend meines fachbereichs andauernd.
ich bin sicher anderen "experten" geht es, wenns ihr fachgebiet betrifft genauso.
von Don Daniel - am 04.04.2003 15:23