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DVB-T2 in Mitteldeutschland

Startbeitrag von Manfred Z am 08.02.2016 12:21

Die Termine für die Umstellung auf DVB-T2:

Phase 1 (Magdeburg, Halle/Leipzig, Jena):
Mai 2016 - Start der Pilotphase mit vorlaufendem T2-Simulcast mit nur einem gemischten Mux
28.03.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Brocken, Wittenberg 3 Muxe)
28.03.2017 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis zum 31.12.2017
Harz-West (nur NDR) wird mit Brocken im März 2017 umgestellt

Phase 2a (Dresden):
24.10.2017 - Umstellung auf T2 (Dresden 6 Muxe; Löbau 3 Muxe)
24.10.2017 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Mitte 2018

Phase 2b (Erfurt/Weimar):
13.03.2018 - Umstellung auf T2 (Weimar, Erfurt 6 Muxe; Saalfeld, Sonneberg 3 Muxe)
13.03.2018 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Ende 2018 (ohne Saalfeld)
Neuer Senderstandort für Erfurt in Planung

Phase 3 (Dequede, Chemnitz, Schöneck, Gera, Inselsberg):
Q4/2018 bis Q1/2019 - Umstellung auf T2 (3 oder 6 Muxe) / Kein nachlaufender T-Simulcast
Senderstandorte mit Privatmuxen: Chemnitz-Geyer und -Reichenhain, Gera
Cottbus (Calau) wird ebenfalls in Phase 3 umgestellt (ZDF im SFN mit Dresden).

Quelle: Excel-Tabellen mit DVB-T2 Migrationsszenarien der UHF-Arbeitsgemeinschaft

Die 50 interessantesten Antworten:

Danke für die Infos.
Es lohnt sich, jedenfalls für mich, im Raum Leipzig beim T2-Einstieg dabei zu sein.
Ist schon in etwa klar, welche Programme im "gemischen Mux" Kanal 26 dabei sind?
(ARD-das Erste, ZDF, MDR?, RTL?, Sat1...)

edit: findet man die Quelle zur freien Verfügung im Netz, wenn ja, wo?

von schnappdidudeldey - am 08.02.2016 12:59
Wieso eigentlich, sind exklusive Programme dabei, die über Sat nicht senden? (abgesehen von Halle-TV und Leipzig-Fernsehen welche vermutlich auch irgenwann mal auf T2 umgestellt werden müssen und dann fast keine Zuschauer mehr haben werden, weil sich nur wenige Leute dafür die T2-Empfangsgeräte holen.) Vielleicht werden die Programme der Muggler-AG sogar ganz abgeschaltet, wer weiß.....

von DLR-Fan Sachsen-Anhalt - am 08.02.2016 13:07
Na super, der verschlüsselte Privatfunk-Müll auf zusätzlich 150 kW in meine Heimatstadt geblasen und damit 3 weitere Kabelkanäle kaputtgemacht, sinnlos Strom verbraucht und Elektrosmog generiert. Ganz große Wurst... darauf hat die Welt gewartet.

von Chris_BLN - am 08.02.2016 22:22
Zitat
schnappdidudeldey
findet man die Quelle zur freien Verfügung im Netz, wenn ja, wo?

Man findet:
https://web.archive.org/web/20150725162935/http://www.sos-save-our-spectrum.org/download/33/
Freundliche Grüße

von mittendrin - am 09.02.2016 12:14
Zitat
Chris_BLN
Na super, der verschlüsselte Privatfunk-Müll auf zusätzlich 150 kW in meine Heimatstadt geblasen und damit 3 weitere Kabelkanäle kaputtgemacht, sinnlos Strom verbraucht und Elektrosmog generiert. Ganz große Wurst... darauf hat die Welt gewartet.

Der "Privatfunkmüll" wird auch nicht teurer sein als Kabelfernsehen - weshalb sollte man da ausgerechnet auf ein Kabelnetz in anscheinend mangelhaftem Zustand Rücksicht nehmen? Fernsehsender werden im Kabel doch i.d.R. eh nur wenige im UHF-Bereich untergebracht Außerdem funktioniert es in anderen Regionen Deutschlands ja auch 6 oder 7 Kanäle mit terrestrischem Fernsehen zu belegen.

von Zwölf - am 09.02.2016 15:06
Zitat
Scanner100
Weiß schon jemand wie es mit dem ERP aussieht? Könnte man den Testbetrieb im Erzgebirge von Leipzig noch bekommen? Oder wird die Reichweite genau so sein wie jetzt auf DVB-T?

Leipzig wird wohl (laut Migrations-Excel-Tabelle) mit 50kW oder mehr senden. Die endgültigen Sendeleistungen sind aber noch nicht raus; evtl. werden die Privatsender auch mit weniger Leistung als die ö.r. gesendet.
Zur Reichweite kann denk ich noch niemand Konkretes sagen - ich schätze, dass der Empfang tendenziell eher schlechter sein wird als der der ö.r. über DVB-T, aber das muss nicht sein.

von Zwölf - am 09.02.2016 23:15
So die Pilotphase hat begonnen. Hat jemand schon versucht in Gotha den Kanal 26 von Halle / Leipzig rein zu bekommen? Senden ja mit jeweils 50kw.

Jena sendet ja nur mit 10kw.

Ich hab den xoro 8720 mit LOG 5045 Antenne und 20db Verstärker mit 1,0db eigenrauschen.

von beta007 - am 04.06.2016 16:51
Dann müsste man noch etwas über das Equipment (Antenne, Receiver) erfahren ..
Aber auch so zeigt der Geländeschnitt wegen der hohen Lage von Neuhaus a.R., dass dieser Empfang durchaus plausibel ist, nur das Holzland um Bad Klosterlausnitz ragt etwas in die Luftlinie hinein ...



von ElDee - am 04.06.2016 22:06


Der neue Funkturm Leipzigs hat als Anschrift tatsächlich Zwickauer Straße, wieder was dazu gelernt ..

von ElDee - am 05.06.2016 10:56
LF gibt auf *
http://dehnmedia.info/?page=update
(Meldung vom 30.06.2016)

und die Lokalmux wird auch zukünftig in DVB-T bleiben (Meldung 28.06.2016)
Grund Kabelkopfstellen.

*gehört eigentlich noch zu DVB-T In Mitteldeutschland

von mor_ - am 30.06.2016 09:05
Diese Woche sind die alten UHF- und VHF-Antennen am Schornstein der Stadtwerke Leipzig mit Hubschraubereinsatz demontiert worden, LVZ berichtete. Vorerst soll der Schornstein bestehen bleiben ...

von ElDee - am 30.06.2016 09:40
laut dehnmedia ( http://dehnmedia.info/?page=update) [Meldung vom 02.07.2016] will Info TV Leipzig "auf HDTV mit MPEG-4 im Sendeverfahren DVB-T umstellen. Dieser Schritt muss innerhalb von drei Monaten vollzogen werden, so die Auflage der Medienanstalt [SLM]".

von mor_ - am 02.07.2016 11:52
Also wird das mein Digipal 2 aus 2004 nicht mehr empfangen können.
Der Sinn der Aktion ist mir nicht ganz klar. Die Videoqualität sieht wie VHS aus.
Was ist mit den anderen 3 Radio und 3 TV Programmen auf dem Kanal?

von pomnitz26 - am 02.07.2016 15:10
Herr Dehn muss wohl ein längeres Gespräch mit Herrn Deitenbeck (SLM) gehabt haben.
Er lässt die Infos in Form von LPUs (least publishable units) in seiner Infoseite einfliessen ;) *

Der Sinn und Zweck dieser Aktion verschliesst sich mir auch - da die Lokalmux ja in "DVB-T bleiben soll" damit man die
Kabelkopfstationen nicht umrüsten muss.

Meine _Vermutung_ - ein förderfähiger "technischer Test" ??

* damit muss man leben - freuen wir uns auf jede Info ;)

von mor_ - am 02.07.2016 15:29
Weil (auch in anderen Foren) immer wieder Fragen nach den Programm- und Kanalwechseln zum nächsten Umstellungstermin Ende März 2017 aufkommen, habe ich mal bekanntes Wissen für meine Heimatregion auf einen tabellarischen Stand gebracht. Wer was Neues weiß, kann es gerne anfügen.
[attachment 8359 DVBT2-KanaeleHalleS..jpg]
Quellen: die bekannte Migrationstabelle von Juni 2015 und diese Tabelle auf ukwtv.de.

von mittendrin - am 10.11.2016 17:56
Kleiner Hinweis am Rande: Man kann nach derzeitigem Stand (noch) nicht davon ausgehen, dass die Mux-Zusammenstellung bei den Privatsendern ähnlich wie bei DVB-T aussehen wird. Es könnte beispielsweise gut sein, dass RTL HD und Sat.1 HD in den regionalisierten Priv. 3 kommen (in manchen (oder allen?) Bundesländern gibt es Regionalfenster bei diesen Programmen), damit die anderen beiden Mux nur einmal gemuxt werden brauchen.

von Zwölf - am 10.11.2016 18:32
Zitat
ElDee
Kanal 40 ist nicht gerade optimal wegen Calau und Dippmannsdorf auf gleichem Kanal (ERP max. 100kW rund, z.Z. in A4 Anfrage)

Danke. TV Halle ist ja nur ein kleiner leistungsschwacher Stadtsender und kommt nicht vom großen Gitterturm wie die ÖR.

von pomnitz26 - am 11.11.2016 04:50
Dann habe ich das erstens übersehen und zweitens falsch verstanden. Danke für die Erklärung. Ich ärgere mich schon bei DVB-T das Thüringen und Berlin auf einem Kanal senden. Gibt bei Tropo dann nichts.

von pomnitz26 - am 11.11.2016 13:49
Man darf gespannt sein, wie sich die bei DVB-T2 HD deutlich größeren SFN-Netze bei Überreichweiten verhalten werden. 12 Kanäle weniger ab 1.7.2019, ob sich das reibungslos kompensieren lässt, man wird sehen.

von ElDee - am 11.11.2016 22:53
Zitat
ElDee
Man darf gespannt sein, wie sich die bei DVB-T2 HD deutlich größeren SFN-Netze bei Überreichweiten verhalten werden. 12 Kanäle weniger ab 1.7.2019, ob sich das reibungslos kompensieren lässt, man wird sehen.

Der TechniSat Digipal 2 HD mag die vorhandenen SFN jetzt schon nicht. Habe das Gerät extra mit dem Auto getestet. Wie soll ich wenn ich südwestlich einer Linie Halle Leipzig Wittenberg Berlin wohne den forderen anpeilen und die hinteren abschirmen? Ist genau eine Linie. Ohne SFN klappt noch alles prima. Die Vorgänger und Nachfolger können es ja auch.

von pomnitz26 - am 12.11.2016 05:41
Zitat
ElDee
Man darf gespannt sein, wie sich die bei DVB-T2 HD deutlich größeren SFN-Netze bei Überreichweiten verhalten werden. 12 Kanäle weniger ab 1.7.2019, ob sich das reibungslos kompensieren lässt, man wird sehen.

Zumindest was Bayern betrifft, scheinen mir die SFNs gar nicht größer als die derzeitigen ZDF-SFNs zu werden. (Einzige Ausnahmen sind Hochberg und Untersberg die zu München dazukommen sollen. Aber da sind keine Probleme zu erwarten)
Man scheint die Kanäle dafür aber enger wiederzubelegen, was teilweise auf Kosten des Fernempfangs gehen dürfte. Und die ARD-SFNs scheint man teils auf ZDF-Niveau zu vergrößern. Letztere werden teilweise sogar verkleinert.

Edit: Weil das hier der Mitteldeutschland-Thread ist:
In Thüringen wird sich laut Migrationstabelle auch nicht viel ändern:
ARD (MDR): K21 (alle außer Gera und Inselsberg) (gleich großes SFN wie ARD über DVB-T)
ZDF: K41 (alle außer Gera) (gleich großes SFN wie ZDFmobil über DVB-T)
MDR (T): K27 (alle) (ein Sender (Inselsberg) mehr als über DVB-T)

Ich glaube die Vergrößerung beim III. Mux dürfte verschmerzbar sein.

von Zwölf - am 12.11.2016 12:39
Zitat
ElDee
In Planung (incl. A4) für
Bayern Kanal 35: SFN aus13 Stationen
Baden-Württemberg Kanal 28: SFN aus 14 Stationen


Zum bayerischen K35: Derzeit deutet alles darauf hin, dass dieser Kanal zukünftig für FreeneTV vorgesehen ist. Nach den derzeitigen FreenetTV-Planungen werden also gerade mal 3 der 13 geplanten K35-Sender wirklich auf Sendung gehen. Das entspricht der derzeitigen Situation bei DVB-T. Dabei werden aber nur zwei Sender wirklich im SFN senden; Nürnberg ist so weit weg, dass über DVB-T dort derzeit sogar ein anderer Mux ausgestrahlt wird.
Zudem fehlen in der Mitte einige Standorte; d.h. selbst wenn FreenetTV alle angefragten Sender in Betrieb nehmen würde, wären das zwei SFNs mit Pufferzone dazwischen.

Ganz ähnlich ist es in BW. Da die Sender Ulm und Stuttgart nicht angefragt wurden, wären es eher 2 SFNs, die kaum Berührungspunkte hätten.
In Freiburg ist laut Migrationstabelle K28 für P1 vorgesehen. Das sich daran wohl nichts geändert hat, lässt sich daraus ableiten, dass die ö.r. in Ravensburg und Raichberg im SFN mit Ulm senden, für die Privatsender aber andere Kanäle wie u.a. K28 angegeben werden. D.h. von der Südkette werden gerade mal 2 Sender auf K28 senden.
Im Norden wird K28 zukünftig für einen ö.r. Mux genutzt werden, welcher von 5 Standorten ausgestrahlt werden wird. Da Stuttgart dann nicht mehr in diesem SFN enthalten sein wird, ist es sogar kleiner als über DVB-T.

Diese Riesen-SFNs scheinen also überwiegend Alibi-Koordinierungen für FreenetTV zu sein, wohl wissend, dass diese Kapazitäten wohl niemals in Anspruch genommen werden dürften.

von Zwölf - am 12.11.2016 15:12
Zitat
ElDee
Kanal 40 ist nicht gerade optimal wegen Calau und Dippmannsdorf auf gleichem Kanal (ERP max. 100kW rund, z.Z. in A4 Anfrage)

Von beiden Standorten wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit niemals auf K40 gesendet werden. Für Calau sind ab 2019 die Kanäle 23, 36 und 44 vorgesehen, Dippmannsdorf ---.
Interessanter ist die bevorstehende aktive Belegung des K40 ab 28.3.17:
Berlin (Alex, Schäferberg, Scholzplatz) - rbb-BRB HD
Ochsenkopf - BR-Nord DVB-T (bis Ende 2018, danach ARD-HD)
Halle - TV Halle
Mal sehen, ob sich der hier zeitweise sehr starke Ochsenkopf mal gegen das Signal aus Halle durchsetzen kann. Der Meißner auf K55 konnte das nicht, der wird nun erstmal wieder zugänglich, solange da noch was läuft.
Unter dem DX-Aspekt finde ich das alles ganz spannend.

von mittendrin - am 12.11.2016 15:59
Zitat
Zwölf
Kleiner Hinweis am Rande: Man kann nach derzeitigem Stand (noch) nicht davon ausgehen, dass die Mux-Zusammenstellung bei den Privatsendern ähnlich wie bei DVB-T aussehen wird. Es könnte beispielsweise gut sein, dass RTL HD und Sat.1 HD in den regionalisierten Priv. 3 kommen (in manchen (oder allen?) Bundesländern gibt es Regionalfenster bei diesen Programmen), damit die anderen beiden Mux nur einmal gemuxt werden brauchen.


Nicht in allen Bundesländern. Im Westen außer Saarland und BW, sowie in den neuen Bundesländer gibt es in der Regel Regionalfenster. Außerdem bin ich nicht sicher, ob es RTL RLP gab. Bei Sat 1 gab es gemeinsames fenster RLP + Hessen.

Dein Argument mit dem Muxen ist betriebswirtschaftlich sinnvoll. Nur würden so die Hauptprogramme (RTL und SAt1) die Vorteile Länder übegreifender SFN verlieren und somit auch reichweite.

Aber wenn man in die Regionalschiene RTL Hessen + Sat 1 RLP+Hessen noch das Saarland und BW mit einbeziehen würde, wäre zumindest die größte Kuh vom Eis.

von DAB_Saar - am 12.11.2016 21:28
Zitat
Zwölf
Zitat
ElDee
In Planung (incl. A4) für
Bayern Kanal 35: SFN aus13 Stationen
Baden-Württemberg Kanal 28: SFN aus 14 Stationen


Zum bayerischen K35: Derzeit deutet alles darauf hin, dass dieser Kanal zukünftig für FreeneTV vorgesehen ist. Nach den derzeitigen FreenetTV-Planungen werden also gerade mal 3 der 13 geplanten K35-Sender wirklich auf Sendung gehen. Das entspricht der derzeitigen Situation bei DVB-T. Dabei werden aber nur zwei Sender wirklich im SFN senden; Nürnberg ist so weit weg, dass über DVB-T dort derzeit sogar ein anderer Mux ausgestrahlt wird.
Zudem fehlen in der Mitte einige Standorte; d.h. selbst wenn FreenetTV alle angefragten Sender in Betrieb nehmen würde, wären das zwei SFNs mit Pufferzone dazwischen.

Ganz ähnlich ist es in BW. Da die Sender Ulm und Stuttgart nicht angefragt wurden, wären es eher 2 SFNs, die kaum Berührungspunkte hätten.
In Freiburg ist laut Migrationstabelle K28 für P1 vorgesehen. Das sich daran wohl nichts geändert hat, lässt sich daraus ableiten, dass die ö.r. in Ravensburg und Raichberg im SFN mit Ulm senden, für die Privatsender aber andere Kanäle wie u.a. K28 angegeben werden. D.h. von der Südkette werden gerade mal 2 Sender auf K28 senden.
Im Norden wird K28 zukünftig für einen ö.r. Mux genutzt werden, welcher von 5 Standorten ausgestrahlt werden wird. Da Stuttgart dann nicht mehr in diesem SFN enthalten sein wird, ist es sogar kleiner als über DVB-T.

Diese Riesen-SFNs scheinen also überwiegend Alibi-Koordinierungen für FreenetTV zu sein, wohl wissend, dass diese Kapazitäten wohl niemals in Anspruch genommen werden dürften.


Mit Ingostadt könnte man es aber zu einem großen SFN machen und würde sehr viel Reichweite bringen für wenig Geld.

von DAB_Saar - am 12.11.2016 21:29
Zitat
DAB_Saar
Zitat
Zwölf
Zitat
ElDee
In Planung (incl. A4) für
Bayern Kanal 35: SFN aus13 Stationen
Baden-Württemberg Kanal 28: SFN aus 14 Stationen


Zum bayerischen K35: Derzeit deutet alles darauf hin, dass dieser Kanal zukünftig für FreeneTV vorgesehen ist. Nach den derzeitigen FreenetTV-Planungen werden also gerade mal 3 der 13 geplanten K35-Sender wirklich auf Sendung gehen. Das entspricht der derzeitigen Situation bei DVB-T. Dabei werden aber nur zwei Sender wirklich im SFN senden; Nürnberg ist so weit weg, dass über DVB-T dort derzeit sogar ein anderer Mux ausgestrahlt wird.
Zudem fehlen in der Mitte einige Standorte; d.h. selbst wenn FreenetTV alle angefragten Sender in Betrieb nehmen würde, wären das zwei SFNs mit Pufferzone dazwischen.

Ganz ähnlich ist es in BW. Da die Sender Ulm und Stuttgart nicht angefragt wurden, wären es eher 2 SFNs, die kaum Berührungspunkte hätten.
In Freiburg ist laut Migrationstabelle K28 für P1 vorgesehen. Das sich daran wohl nichts geändert hat, lässt sich daraus ableiten, dass die ö.r. in Ravensburg und Raichberg im SFN mit Ulm senden, für die Privatsender aber andere Kanäle wie u.a. K28 angegeben werden. D.h. von der Südkette werden gerade mal 2 Sender auf K28 senden.
Im Norden wird K28 zukünftig für einen ö.r. Mux genutzt werden, welcher von 5 Standorten ausgestrahlt werden wird. Da Stuttgart dann nicht mehr in diesem SFN enthalten sein wird, ist es sogar kleiner als über DVB-T.

Diese Riesen-SFNs scheinen also überwiegend Alibi-Koordinierungen für FreenetTV zu sein, wohl wissend, dass diese Kapazitäten wohl niemals in Anspruch genommen werden dürften.


Mit Ingostadt könnte man es aber zu einem großen SFN machen und würde sehr viel Reichweite bringen für wenig Geld.

Da FreenetTV Regensburg und Würzburg aus den Planungen genommen hat, glaube ich nicht an eine Aufschaltung in Ingolstadt, zumal in Ingolstadt laut Prognosekarte schon Dachantennenempfang möglich ist.

Zitat

Nur würden so die Hauptprogramme (RTL und SAt1) die Vorteile Länder übegreifender SFN verlieren und somit auch reichweite.

Naja, so groß dürften die Vorteile der SFNs nun auch wieder nicht sein. Ein paar tausend Leute mehr oder weniger im technischen Versorgungsgebiet machen für FreenetTV wahrscheinlich keinen großen Unterschied. FreenetTV wird ohnehin nur mit dem gesamten Angebot werben und nicht mit "In manchen Orten können Sie wegen günstiger SFN-Ergänzungen immerhin 2/3 des Angebots für das Sie bezahlen empfangen".

von Zwölf - am 12.11.2016 23:59
Natürlichs ind die Vorteile eines SFN Riesengroß.

Für mich kommt es bei FreenetTV nicht auf den dachantennenempfang an, denn dann kann ich mir auch ne Sat Antenne hinstellen. Wichtig für den Erfolg werden Indoor und outdoor Gebiete sein.

von DAB_Saar - am 13.11.2016 19:16
Die Frage ist nur, wie viele solcher Gebiete wird es tatsächlich geben, in denen P3 im Gegensatz zu P1 und P2 nicht im SFN sendet und die Sendetürme nah genug zueinander stehen, dass das SFN im Indoor- und Outdoor-Bereich nennenswert Vorteile ausspielen kann. Ein flüchtiger Blick über die Migrationstabelle lässt mich vermuten: wenige!

Hinzu kommt, dass ein kleineres Angebot nicht vermarktet werden kann. Allein die pessimistisch gerechnete Empfangsprognose wird so gut wie alle SFN-Vorteile schlucken. (Mal ganz davon abgesehen, dass die Empfangsprognose gar nicht fähig ist Auskünfte der Art "An Ort sowieso sind Y-x Programme über Zimmerantenne und Y Programme über Außenantenne zu empfangen, wie man derzeit in Bezug auf die ARD-Programme sieht)

Außerdem wäre so ein 2/3-Angebot unter Umständen für die Kunden recht ärgerlich; man stelle sich vor sie denken, sie hätten die Antenne so eingestellt, dass alle Programme reinkämen und irgendwann mal läuft dann irgend eine interessante Sendung auf einem P3-Programm wie vlt. Sport 1, Tele 5 etc. und sie merken erst dann, dass sie es nicht empfangen können, obwohl sie dafür die ganze Zeit schon bezahlen.

von Zwölf - am 13.11.2016 22:09
Durch den Regionalmux wird es sicher aber nciht vermeiden lassen, dass dieser eine schlechtere Abdeckung hat, ob es sich konkret auswirkt wird man abwarten müssen.

Das Problem der größen Dämpfung im Band V ist jedenfalls durch den Verlust des 700 MhZ Bandes geringer geworden. Aber bei K21 und K48 kann es sich natürlich auswirken.

Normalerweise soltle es so sein, dass RTL einen mux vollbekommt und P7S1 den zweiten. Allerdings ohen Regionalisierung.

von DAB_Saar - am 14.11.2016 00:16
Zitat
DAB_Saar
Durch den Regionalmux wird es sicher aber nciht vermeiden lassen, dass dieser eine schlechtere Abdeckung hat, ob es sich konkret auswirkt wird man abwarten müssen.

Das Problem der größen Dämpfung im Band V ist jedenfalls durch den Verlust des 700 MhZ Bandes geringer geworden. Aber bei K21 und K48 kann es sich natürlich auswirken.

Normalerweise soltle es so sein, dass RTL einen mux vollbekommt und P7S1 den zweiten. Allerdings ohen Regionalisierung.


Zu 2.: Stimmt; und vor 2019 wird T2 teilweise auch noch auf Kanälen über K50 ausgestrahlt. (P3 hat da oft bessere Kanäle)

Zu 3.: Es ist ja nicht mehr wie bei DVB-T, wo RTL und P7S1 mehr oder weniger ganze Muxe in verschiedenen Regionen gebucht haben, die sie dann wie regional gefordert gestaltet haben. (Wobei der P7S1-Mux mit N24 ja auch ein Programm enthält, dass nicht mehr zur S1P7-Gruppe gehört) FreenetTV ist eher wie ein Kabelbetreiber und genauso egal ist es FreenetTV wahrscheinlich auch ob die Programme einer Gruppe nun schön alle zusammen im selben Mux sind, oder ob sie querbeet auf alle Muxe verteilt werden.

Zu 1.: Ich hab mal die Migrationstabelle durchgeschaut (hab aber nicht überprüft ob durch die neuen BNetzA-Anfragen relevante Änderungen bei den P-SFNs auftreten)

Dabei konnte ich nur drei Regionen ausfindig machen, in denen die von dir angesprochenen SFN-Nachteile auftreten könnten:

Rhein/Ruhr/Düsseldorf vs. Köln/Bonn/Aachen
Heidelberg/Heilbronn vs. Pforzheim/Baden-Baden
Halle/Leipzig vs. Gera (Gera sendet bei P3 im SFN mit Jena/Erfurt)

In den anderen Fällen berühren sich die Außenantennengebiete nicht. Ich bezweifle, dass diese 3 Regionen für FreenetTV wirklich SFN-mäßig so ins Gewicht fallen; ich vermute mal, sie würden es als Pfennigfuchserei ansehen die SFN-Effekte in diesen Gebieten auch noch herausholen zu wollen.
Davon abgesehen sind diese regionalisierten P3-Kanäle weniger anfällig für SFN-Störungen. Gerade bei dem relativ großen SFN in NRW könnten Überreichweiten evtl. Störungen innerhalb des SFNs verursachen.

von Zwölf - am 14.11.2016 08:54
Nach aktueller Veröffentlichung hier sieht meine Liste für Halle/S. nun so aus:
[attachment 8449 DVBT2-KanaeleHalleS.aktuell.jpg]
Das deutete sich nach Durchforstung der BNA-Daten vom letzten Montag auch schon so an.
Im Moment fehlen noch Angaben zum Nachlauf-Mux, dafür bleibt dann eigentlich nur noch der K52 von den in der Planung befindlichen übrig. Vielleicht verzichtet man aber auch darauf.
Freundliche Grüße

von mittendrin - am 25.11.2016 15:35
Der MDR hat seine Seite mit den Umstellungsterminen aktualisiert und es findet sich hier eine negative Überraschung.

Der MDR wird 4 Sender (Sachsen: 1, Sachsen-Anhalt: 1, Thüringen: 2) nicht auf DVB-T2 umstellen und ersatzlos abschalten.

Das Betrifft die folgenden Sender:

Standort Termin der Abschaltung
Dequede 29. März 2017
Sonneberg/Bleßberg Frühjahr 2018
Saalfeld/Kulm Frühjahr 2018
Schöneck Ende 2018


Quelle: MDR.de

von Niklas Merkelt - am 09.01.2017 08:34
Dequede wird sehr Wenige DVB- T Zuschauer im MDR Sendegebiet haben.
Dort ist schon lange der Satellit die Grundversorgung. Mit Aufkommen des Satellitenempfanges und
der Aufschaltung von ARD/ ZDF via Astra 19° Ost sind die Terrestrischen Fernsehantennen Verschwunden
oder nicht mehr in Betrieb. Ich war lange genug in Dieser Gegend um das mitzubekommen.
Von der Flächendeckenden Terrestrischen TV Versorgung wurden ARD und ZDF ja entbunden.

von RADIO354 - am 09.01.2017 09:09
Das was sich in BW andeutet also auch beim MDR, man lässt weite Teile des Landes dann völlig unversorgt. Ohne Schöneck ist praktisch ganz West-Sachsen unversorgt... und der Wegfall von Blessberg ist natürlich auch sehr schade. Kein MDR Mux Empfang mehr in Oberfranken...

von Terranus - am 09.01.2017 09:52
Wie gesagt, auch in Thüringen und Westsachsen werden die weißen Flecke sehr groß sein...
Verblüffend auch, dass man Saalfeld abschaltet, es besteht also nicht mal Interesse mehr an der Stadtversorgung.

Letztlich unterstreicht man damit, dass DVB-T2 HD mehr oder weniger ein Ballungsraumfernsehen wird, außerhalb setzt man voll auf Sat (gerade in den Bereichen gibts auch oft kein Kabel.).

von Terranus - am 09.01.2017 10:37
Wie wird der MDR Diese Entscheidung wohl getroffen haben ?
Zirkelspitze auf der Karte in den Standort Dequede gesteckt und den Versorgungskreis durch die
Anzahl der Einwohner geteilt ?
Haushaltsbefragungen zur Konkreten Erfassung des Empfangsweges kann Ich mir nicht vorstellen,
und wegen Pritzwalk, der rbb hatte doch schon die DVB-T Versorgung ausserhalb Berlins reduziert.
Der kommt wohl via DVB T2 auch nicht zurück.

von RADIO354 - am 09.01.2017 10:42
Ich erinnere mich noch, dass die Inbetriebnahme des Senders Saalfeld 1991 sogar noch eine Meldung in den ZDF heute-Nachrichten wert war.
So ändern sich die Zeiten.

A propos ZDF: Ich schätze mal, dass die vom SWR und MDR nicht mehr geplanten Standorte dann auch beim ZDF gestrichen sind. Das ZDF war ja bei manch anderen DVB-T Standorten schon zurückhaltend.

von Saarländer (aus Elm) - am 09.01.2017 11:43
Da heutzutage alles nur noch nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten berechnet wird, kann man auch damit rechnen, dass in wenigen Jahren T2 fast völlig verschwinden könnte, bis auf ganz wenige Großballungszentren vielleicht. Die freien Frequenzen gehen dann für hohe 3 stellige Millionebeträge an den Mobilfunk. Mit der Zwangsverschlüsselung der Privatsender und Bezahlen pro Empfangsgerät hat man T2 schon den ersten Sargnagel beschert.
Die ÖR schalten dann einfach ganz die Terrestrik ab, das ist am preiswertesten und schont unsere Zwangsgebühren.

von DLR-Fan Sachsen-Anhalt - am 09.01.2017 15:39
Genau, dann wird endlich mal das Netz an Türmen für optische Telegrafie flächendeckend ausgebaut.
Da herrscht seit Napoleons Zeiten dringender Nachholbedarf.
Und belegt garantiert keine wertvollen Funkfrequenzen ... ;-) :D

https://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Telegrafie#/media/File:OptischerTelegraf.jpg

von Saarländer (aus Elm) - am 09.01.2017 20:25
...und hier gibt es jetzt die Belegung der 3 ö.-r. Muxe.
Sieht aus wie mit heißer Nadel gestrickt, einschließlich Schreibfehler bei MDR-Fernsehen und tagesschau24:
Bundesweite und regionale Programme sind bunt durcheinander gemischt, überall gibt es die 3 Programme des MDR, BR dieses Mal die Südvariante.
Die Ausstrahlungen sind in allen 3 Bundesländern identisch, warum wird dann das SFN Halle/Wittenberg/Leipzig nur auf K24 betrieben und sonst zwischen K35 Leipzig und K38 Halle/WB getrennt gesendet?

von mittendrin - am 10.01.2017 17:18
Eine Liste zum neidisch werden...

Interessant, dass man sich nun von der einheitlichen ARD-Mux-Belegung abwendet - aber so richtig. Bin mal gespannt, welche beiden Programme für die Regionalsendungen des MDR herhalten dürfen - wich tippe auf SWR und t24.

Ob bei BR Süd schon das letzte Wort gesprochen ist? Man scheint die Region genommen zu haben, in der die Anstalt ihren Sitz hat (München = Süd), was in dem Fall aber nicht wirklich sinnvoll ist. Mal sehen, ob sich da noch was ändert.

Schade, dass man einige Sender aufgibt, obwohl man dort auch nur einen Mux ausstrahlen könnte, da das MDR-Fernsehen ja im selben Mux wie Das Erste sein soll.

von Zwölf - am 10.01.2017 17:44
Zitat
Zwölf
Bin mal gespannt, welche beiden Programme für die Regionalsendungen des MDR herhalten dürfen - wich tippe auf SWR und t24.

Ja, das halte ich auch für sinnvoll, es bleiben dann die Programme aus den Nachbarländern komplett verfügbar.

von mittendrin - am 10.01.2017 18:01
Zitat
Zwölf
Ob bei BR Süd schon das letzte Wort gesprochen ist? Man scheint die Region genommen zu haben, in der die Anstalt ihren Sitz hat (München = Süd), was in dem Fall aber nicht wirklich sinnvoll ist. Mal sehen, ob sich da noch was ändert.


Ob das jemanden im MDR-Gebiet interessiert, welches Regionaljournal beim bayrischen Programm läuft? Der Rest des Programms dürfte wichtiger sein.

von Cha - am 10.01.2017 20:00
Zitat
Cha
Zitat
Zwölf
Ob bei BR Süd schon das letzte Wort gesprochen ist? Man scheint die Region genommen zu haben, in der die Anstalt ihren Sitz hat (München = Süd), was in dem Fall aber nicht wirklich sinnvoll ist. Mal sehen, ob sich da noch was ändert.


Ob das jemanden im MDR-Gebiet interessiert, welches Regionaljournal beim bayrischen Programm läuft? Der Rest des Programms dürfte wichtiger sein.

Stimmt auch wieder. Nachdem auch noch die grenznahen Standorte abgeschaltet werden. Ich dachte nur, im Zweifel würden die Leute eher das nordbayerische Regionaljournal als das südbayerische anschauen - und wenn's nur ein paar hundert wären.

von Zwölf - am 10.01.2017 21:13
Zitat
Manfred Z
Und woher soll der mdr ein vollständiges Programm BR Nord HD nehmen? Selbst zusammenstellen? Vom BR wird es das nicht geben.

So wie jetzt auch, in Sachsen und Thüringen laufen auch jeweils die Nordvarianten des Bayerischen Fernsehens mit den Frankenschau-Sendungen über DVB-T (in Thüringen gibts genügend Sprecher fränkischer Mundart). Warum sollte das über DVB-T2 HD nicht gehen?
Die bayerischen und hessischen Standorte mit MDR-Programm werden sicherlich auch wieder wie bisher den MDR Thüringen ausstrahlen, Berlin/Brandenburg die Sachsen-Variante, NDR und WDR den MDR Sachsen-Anhalt. Gäbe es einen Grund das gegenüber dem Iststand zu ändern?

von mittendrin - am 10.01.2017 21:55
Zitat

Das Erste HD
MDR FERSEHEN HD
Sachsen/S-Anhalt/Thüringen HD
tabgesschau 24 HD
rbb Brandenburg HD
NDR NDS HD
SWR BW HD

ONE HD
arte HD
phoenix HD
BR Süd HD
hr HD
WDR Köln HD


Sieht ja merkwürdig aus, diese Zusammenstellung

So wär's besser:
Das Erste HD
tagesschau 24 HD
ONE HD
arte HD
phoenix HD
MDR FERSEHEN HD
Sachsen/S-Anhalt/Thüringen HD

rbb Brandenburg HD
NDR NDS HD
BR Süd HD
hr HD
SWR BW HD
WDR Köln HD

Bin mal gespannt, welche Variante vom BR wirklich ausgestrahlt wird.
Denke eher, der mdr wird bei der Variante Nord- wie bisher in Sachsen und Thüringen - bleiben.

Bin aber nur Grenzkieker ;) Für mich ist der NDR hauptsächlich maßgebend.
Aber da beide Rundfunkanstalten aus dem Harz senden, höchst interessant.

Bleiben mdr und NDR bei den bisher gesendenten Varianten für BR, hätte ich BR Nord und BR Süd als Haussender :spos:
Gleiches gilt für den SWR.
SWR BW vom Brocken und SWR RP als Zusatz vom Hohen Meissner. Was will man mehr. :xcool:

Für Zuschauer im mdr-Gebiet, die Torfhaus und Göttingen bekommen können,
Werden dann via NDR auch die rbTV-Regionalprogramme sehen können,
Gehe mal davon aus, daß die dann angeboten werden.

von bikerbs - am 10.01.2017 23:10
Zitat

Sieht ja merkwürdig aus, diese Zusammenstellung

So wär's besser:
Das Erste HD
tagesschau 24 HD
ONE HD
arte HD
phoenix HD
MDR FERSEHEN HD
Sachsen/S-Anhalt/Thüringen HD

Nein, so wäre es nicht unbedingt besser. Weil man dann eine der MDR-Varianten auf one, arte oder Phoenix ausstrahlen müsste - Programme die für Mitteldeutschland eine Art Versorgungsauftrag haben/von mitteldeutschen Beitragszahlern mitfinanziert werden. Die sollte man vlt. nicht unbedingt unterbrechen. (bei t24 passt es wenigstens vom Programm her einiger Maßen rein und die Quoten von t24 dürften so niedrig sein, dass es kaum jemanden stören dürfte)
Von daher würde ich schon mal das SWR FS mit rein nehmen.

von Zwölf - am 11.01.2017 00:38
Zitat
bikerbs
Für Zuschauer im mdr-Gebiet, die Torfhaus und Göttingen bekommen können,
Werden dann via NDR auch die rbTV-Regionalprogramme sehen können,
Gehe mal davon aus, daß die dann angeboten werden.

Die bisherigen Verlautbarungen deuten darauf in, dass rbTV nur in Bremen über den ARD-Mux ausgestrahlt werden wird.

von Zwölf - am 11.01.2017 11:03
Bei Dequede wundert mich das schon, dass der für TV aufgegeben wird. Schließlich hat man dort 2008 zur DVB-T-Umstellung einen enormen Aufwand getrieben: es gab u.a. eine neue Mastspitze mit neuen Antennenfeldern, dafür war sogar ein Helicopter im Einsatz. Wandert da nach dem 29. März - wie in Woldzegarten passiert - die Mastspitze nach nur 8 Jahren mitsamt der 3 DVB-T-Sender schon auf den Schrott?

Für den Empfang der MDR-Bouquets sind dann in den Ruhner Bergen schon angehobene Bedingungen nötig (Brocken). Für Magdeburg bedarf es - wie es jetzt schon der K45 zeigt - richtiger Tropo im "Nahbereich".

Andererseits ist der Wegfall von Dequede für das DX günstig:
- K31: wird ab 29.3. zum Beinahe-DX-Kanal, ist dann in Berlin belegt. Bessere Chancen bei Tropo für Boxer Mux 4 KBH
- K34: bessere Chancen für DIGI TV 2 aus Südseeland und TP Emitel Mux-2 aus Szczecin
- K41: bessere Chancen für TP Emitel Mux-1 aus Szczecin. (Sollte hier nicht ursprünglich NDR Hamburg senden? Bei Dehnmedia war es mal gelistet, jetzt vwurde der Einmtrag auf K40 geändert)

von Analog-Freak - am 12.01.2017 02:31
Der MDR hat heute nachmittag seine Angaben zum Programmangebot aktualisiert:
[attachment 8663 ProgrammeDVB-T2HD_MDR.jpg]
http://www.mdr.de/tv/empfang/dvb-t-zwei-hd-110.html

von mittendrin - am 13.01.2017 16:19
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