"altes" = noch aktuelles Diagramm 100,1 Aachen gesucht

Startbeitrag von Kroesam 21.07.2005 19:07

Ich bin gerade dabei ein wenig mit RadioMobile zu spielen...dank der hervorragenden Datenbestände vom Analogiker auf seiner Homepage (http://www.gumo.de) geht das ja inzwischen fast ohne eigenen Aufwand! Wieso wurde das hier eigentlich noch nicht großartig erwähnt? Eigentlich alle Sendestandorte sind schon mit größtenteils absolut korrekten (je nach Richtigkeit der FMLIST-Daten) Koordinaten, Antennenhöhen, Sendeleistungen vorhanden. Und die cities.dat mit größeren Orten macht dann sogar den Kartendownload von MapQuest u.ä. unnötig, was sehr gut zum Online-Stellen der RadioMobile-Karten ist, da es ja keine Copyright-Probleme gibt. Es sei denn, der Gunter will uns verklagen...;)

Naja, jedenfalls wollte ich auch gerade eine Karte für 100,Eins Aachen anfertigen - in den RegTP-Datenbeständen gibt es aber seit dem Auffinden dieser Daten (Januar 2005) nur die Planung für den Lousberg. Hat jemand gesicherte Angaben (ITU-Liste?) über das Diagramm von der Karlshöhe? Die RegTP-Standortbescheinigung gibt hier "25-115" als Strahlungsrichtung aus, die Senderdatenbank hier sagt 85°. Nur wird das ja sicher nicht mit einer Yagi realisiert worden sein, da dort ja nur die drei Yagis nach 0, 90, 180° zu finden sind...oder sind da am Turm noch irgendwo welche versteckt, die weder "live" vor Ort, noch auf Fotos zu erkennen sind?

Antworten:

Kroes schrieb:

> Und die cities.dat mit größeren Orten macht dann sogar den Kartendownload von
> MapQuest u.ä. unnötig, was sehr gut zum Online-Stellen der RadioMobile-Karten ist,
> da es ja keine Copyright-Probleme gibt. Es sei denn, der Gunter will uns verklagen...;)

Verstehe ich nicht - die cities.dat ersetzt doch keine Karten?!?

Mir ist auch immer noch nicht klar, ob man die Karten jetzt online stellen darf oder nicht. Private Nutzung ist ja erlaubt. Ist nun eine private, hobbybezogene Homepage keine private Nutzung mehr? Andererseits werden hier im Forum von vielen Usern (auch von mir) immer mal wieder Karten online gestellt - ist das etwas anderes als eine HP-Nutzung? Fragen über Fragen...

von EmmWeh - am 21.07.2005 21:13

Die cities.dat ersetzt schon Karten. Man kann ja diese Städte mit "Edit - Draw Objects - City Labels" wunderbar auf den RadioMobile-Bildern einbinden und kann so erkennen, wo welcher Ort liegt ohne die wirklich copyright-geschützten Kartenwerke mit Straßen usw einbinden zu müssen. Denn genau DA sehe ich ja das Problem - bei den RadioMobile-Diagramme sollte es wohl kein Problem geben.

von Kroes - am 21.07.2005 21:48

Nochmal hoch damit...hat jemand Zugang zum "alten" Diagramm und könnte es eventuell hier reinstellen?

von Kroes - am 22.07.2005 15:42

Gerade habe ich mal die Festplatte durchsucht und: Nein, ich habe es auch nicht mehr. So ein Mist! Man sollte manchmal alte Dateien doch nicht einfach überspielen!

von PeterSchwarz - am 22.07.2005 16:59

Ist das gewünscht?

Aachen 100.1 Aachen- Karlshöhe 0,40 kW D 100m 006E03 00 / 50N45 00

0 Grad-> -20 dB
10 Grad-> -15 dB
20 Grad-> -10 dB
30 Grad bis 140 Grad -> 0 dB
150 Grad bis 230 Grad -> -6 dB
240 Grad-> -12 dB
250 Grad-> -15 dB
260 Grad bis 350 Grad-> -30 dB

(ohne Gewähr)
Noch mehr Daten gewünscht ?

von FM100 - am 23.07.2005 11:40

Das sollte es sein, danke! Allerdings wird das wohl trotzdem nicht so ganz realisiert worden sein - es sei denn es gibt da noch irgendwo Antennen am Turm, die sehr gut versteckt sind.
Stimmt die Angabe zu 10° und 20° denn? Zu mir sind es 16° (wären dann noch zwischen 11 und 16 dBW, also zwischen 12 und 40 Watt)...aber das Signal ist noch ziemlich gut aufzunehmen in 85km Entfernung.

@Peter: Oder hast du am Turm außer den drei 4-El-Yagis noch andere UKW-Antennen erkennen können?

von Kroes - am 23.07.2005 11:57

Das mit den 16 dB bei 10 und 20 Grad kann sein! Ich werde das morgen noch mal in Ruhe checken! Ich habe die Werte nicht aus einer Tabelle!

Bevor man sich bei Kathrein irgend eine wilde Antennekonstruktion machen lässt "rundet" man eben ein wenig! Bei Aachen 100.1 könnte aber auch ein Powersplitter im Einsatz sein, wenn - wie ihr sagt - drei Yagis im Einsatz sind!
Stehen die wirklich exakt 0, 90 und 180 ? Nicht etwas im Uhrzeigersinn verdreht?

von FM100 - am 23.07.2005 15:53

Ich hab es nicht selbst mit Kompass nachgemessen - aber wenn man vom Wanderweg zum Turm kommt, dann schaut man genau von Osten drauf und hat die mittlere Yagi genau auf sich zeigend. Und eine Ausrichtung exakt 0/90/180 würde auch zum koordinierten Diagramm der 102,7 passen mit voller Leistung nach 40/50 sowie 130/140 (also jeweils genau in der Mitte von zwei der Yagis) und Maximaleinzug nach 260-280. Also dürfte es wohl eine exakte Ausrichtung sein. Die Frage ist ja, ob 100,1 auch über diese Yagis läuft oder irgendwo noch Antennen versteckt sind - die aber noch niemand gefunden hat. ;)

"Runden" kann natürlich auch sein...aber Aufrunden ist ne schlechte Idee. Dann bräuchte man ja nicht mehr koordinieren. Und in meine Richtung (16°) gehen eben "gefühlt" sicher mehr als 12 bis 40 Watt raus. Vielleicht wurde die ursprüngliche Planung von Anfang der 90er ja auch nochmal modifiziert...allerdings nicht mehr seit 1999.

von Kroes - am 23.07.2005 16:49

Also von unten kann man nur diese eine Yagi-Konstruktion erkennen auf der, ich glaube, zweiten Plattform. Wenn man den Turm aus weiterer Entfernung betrachtet, meint man, eine weitere solche Zusammenstellung zu erkennen, auf der Plattform darunter.
EIn klarer Fall für einen Fernglas-Einsatz

von A. Wieckert - am 23.07.2005 18:11

Zitat

Hat jemand gesicherte Angaben (ITU-Liste?) über das Diagramm von der Karlshöhe?

Die ITU-Daten von 1997 (ART S11):

ERPmax: 26dBW
Einzüge:
0°=21dB
10=16
20=11
30 bis einschl. 140=0
150 bis einschl. 230=6
240=11
250=16
260=21
270 bis einschl 350=26

in Übereinstimmung mit der GE84-Koordinierung von 1992.

von Ottensen FM - am 25.07.2005 06:18

Danke! So ganz macht es zwar noch keinen Sinn, weil es hier viel stärker ankommt - aber das Diagramm sieht schon mal "passend" aus, weil es mehr oder weniger "symmetrisch" an den Ecken ist. Bei Stand 1997 dürfte sich aber dann wirklich nicht mehr viel geändert haben - dann macht die Höhe wohl den guten Empfang der 100,1 hier möglich.

von Kroes - am 25.07.2005 06:59

Der steile Anstieg des Diagramms von 350 Grad (hier eigentlich noch fast gar nichts - 1 Watt ) bis 30 Grad (hier das Maximum von 400 Watt ) lässt sich eigentlich nicht realisieren!

Geachtet wurde hier sicher, dass bei 30 Grad das Maximum erreicht wurde! Bei der Richtung 350 bis 20 Grad sicher nicht so sehr, dass das Minimum nicht überschritten wird! Wir wollen doch unseren Kunden nicht entäuschen! T-Systems?

Achtung: Vorstehendes ist alles wilde Spekulation meinerseits!

Außerdem gibt es in diese Richtung keine nennenswerte Störer!
Lopik 100.1 in 330 Grad!
Sonst nur Münster 100.0 MHz WDR 4 bei 35 Grad!
Dann die Höhe von 100 Metern...

Wenn der WDR wegen Münster 100.0 MHz nicht mault ist doch alles in Ordnung! Lopik ist Holland und Ausland! Stehen die Antennen der 100.1 wie bei Radio Erft 105.8 Colonius auf der Plattform des Turms?

von FM100 - am 26.07.2005 10:20

Mein lieber FM100!
Lopik ist an manchen Tagen so stark, daß in Außenbezirken von Aachen und in den Nachbarorten (Würselen, Herzogenrath) kein vernüfntiger Empfang von 100,eins mehr möglich ist. Da hört man dann ständig ein Gerausche und gEzischel und spätestens bei Geilenkirchen gibt es Business Nieuws. Zudem gibts da auch noch einen Sender in Liège, der mit mehr als den zulässigen 100 Watt unterwegs ist, und den ich in Kerkrade mit vertikaler Antenne fast mühelos reinbekomme. Auch in einem Stadtteil von Aachen bekam ich ihn mit RDS!
Mit Haardtkopf wollen wir dann gar nicht mal kommen...man sieht also, die Frequenz 100.1 ist alles andere als erste Wahl und die 107.8 hat mit gleicher Sendeleistung und ähnlicher Antennenhöhe mindestens dreimal so viel Stereoreichweite!

von PeterSchwarz - am 26.07.2005 10:27

Ja, die Antennen stehen auf einer der Plattformen - siehe http://bernd-dohrmann.privat.t-online.de/Sebastian/AaK_03.jpg . Falls denn diese Antenne für DLF und 100,Eins genutzt wird und nicht 100,Eins noch irgendwo was verstecktes nutzt. Man müsste mal Bilder von vor 1999 haben, als der Deutschlandfunk noch nicht da war.

Ansonsten: Naja, ich glaub weniger, dass man die Koordinierung einfach so umgehen kann. Wenn in eine Richtung eben nur eine bestimmte Sendeleistung zugelassen ist, dann wird man wohl kaum drüber hinausgehen können...zumindest nicht, falls sich jemand beschwert. Und gerade in Deutschland sind wir doch eigentlich in solchen Sachen immer extrem korrekt. In Belgien (v.a. Wallonie) und den Niederlanden würde ich dir jetzt zustimmen, aber in Deutschland?

Und zur Höhe: 100m klingt zwar nicht nach viel, aber der Turm steht nochmal auf einem 335m hohen Berg - für West-NRW ist das schon eine gewaltige Höhe.

von Kroes - am 26.07.2005 10:27

Also diese auf dem Foto sichtbare Antenne war im Mai 1999 schon da, und das war, kurz bevor DLF aufgeschalten wurde...naja, das muss ja nix heissen.
Aber irgendwo muss da doch noch was zweites sein!
Wie sollen denn 100,1 und 102.7 mit unterschiedlichen Diagrammen über diese Konstruktion senden, und von welcher Antenne hat einst 97.7 R. Alaaf gesendet. Damals bin ich extra hochgefahren, um zu schauen, ob da was zusätzliches montiert wurde. Das SIgnal kam eindeutig vom Mulleklenkes, aber ich konnte keine weitern UKW-Antennen sehen!
Vielleicht mal einen T-Systems-Komiker fragen, der da oben zu tun hat! Das hilft manchmal weiter. Nur am besten nicht als DXer oder sowas ausgeben, die sind immer suspekt.

von PeterSchwarz - am 26.07.2005 10:32

Unterschiedliche Diagramme über ein Antennensystem sind ja kein Problem. Man muss ja nicht alle drei Yagis mit gleicher Leistung für die jeweilige Frequenz ansteuern. Grundsätzlich sagen ja auch vier Yagis an einem Turm nicht aus, dass vollständig (gleiche Leistung, bzw max.Einzüge von 2 dB, in alle Richtungen) rund gesendet wird.

Zu Radio Alaaf: Damals war ein Bild auf der Alaaf-Homepage, das den Blick entlang einer einzelnen Yagi vom Turm Richtung Innenstadt zeigte. Das wären dann so etwa 50°. Vielleicht gibt es die Yagi ja immer noch und auch 100,Eins läuft darüber. Leider habe ich das Bild damals nicht abgespeichert.
Was mich auch wundert - auch wenn diese Angaben nicht immer zuverlässig sind: Auf http://emf.regtp.de/gisinternet/regtp/standort.aspx?FID=24727 gibt es zwei verschiedene Antennenhöhen. 98m für DLF und 100m für 100,Eins. Oberhalb der drei Yagis gibt es aber nur noch diese "Horizontal-Halterungen" am oberen Ende des Turmschafts. Das sind doch wohl keine irgendwie gerarteten Sonderanfertigungen einer Antenne!? Schließlich gibt es ja auch in Osnabrück z.B. inzwischen eine UKW-Antenne, die man von außen aufgrund der Bauform eigentlich nicht mehr erkennen kann.

von Kroes - am 26.07.2005 10:48

Ich sehe es schon, ich werde die nächsten Tage da noch mal rumspazieren müssen, am besten mit einem Teleobjektiv bewaffnet.

von PeterSchwarz - am 26.07.2005 11:01

Ich bin leider in nächster Zeit erstmal nicht mehr vor Ort und ziehe dann auch spätestens Ende September erstmal wieder dort weg (Studium fast beendet), sonst hätte ich auch schon längst nochmal nachgesehen. Aber man hat ja dummerweise auch von fast keiner Stelle einen ordentlichen Ausblick auf den Turm. Eine recht gute Sicht von Südosten auf den Turm gibt's von der Haltestelle "Entenpfuhl" an der B264 direkt gegenüber der Einfahrt zur Preuswald-Siedlung. Vielleicht kann man von da was erkennen.

Wo wir gerade dabei sind: Von wo wurde eigentlich vor 1984 ZDF und WDR gesendet? Laut http://www.dxradio-ffm.de/TV2.htm und http://www.dxradio-ffm.de/TV3.htm waren die ja schon in den 60ern aktiv, der Turm wurde laut http://www.aachen.de/DE/stadt_buerger/aachen_profil/chronik/pdfs_chronik/chronik1984.pdf aber erst am 20.09.1984 fertiggestellt.

von Kroes - am 26.07.2005 11:11

@ PeterSchwarz
Ähmm, ich gebe zu das mit Lopik war ein wenig fahrlässig formuliert!
Ich meinte die Empfangsberichte von Kroes in 85 Km Entfernung! Das scheint ja noch gut was anzukommen!

Für anständige Fotos müsst Ihr dann doch mal mit einem Hubschrauber vorfliegen! ;-)

von FM100 - am 26.07.2005 14:18

Ja, komischerweise hat die 100.1 von Karlshöhe an sich ein Riesen-Verbreitungsgebiet. Dieses ist in sich aber nicht 100% zuverlässig, sondern maximal zu 50% in einem Radius von 50km um Aachen auf deutschem Boden, und erste Störungen treten schon in einem Bereich von 10-20km Entfernung zum Sender auf!
Dieses ist umso erstaunlicher, als daß es im Versorgungsbereich gen Norden und Nordosten keine grossen Erhebungen gibt, die im Weg stehen!
100,5 und Fantasy haben zwar noch etwas mehr Höhe, aber beim Hitradio ist es die Leistung (20kW) und bei den Petergensfeldern die freie Frequenz (wobei die unter Tropobedingungen auch gegen Lopik 96.8 kämpfen), die Richtung Norden eine sehr gute Abdeckung garantieren.
Interessanterweise stellen die Fans bis ins Ruhrgebiet einiges an, um den Kirmestechno auf 96.7 reinzukriegen. Es gibt halt keine Alternative.
Um Radio Aachen 100,1 zu empfangen, würde aber wohl kaum einer eine Richtantenne aufstellen, nicht mal ein Exil-Öcher, würde ich mal behaupten.

von PeterSchwarz - am 26.07.2005 16:31

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Startbeitrag von Kroesam 21.07.2005 19:07