Urlaub am Lago Maggiore - was geht da?

Ich würde am ehesten noch einen Empfang vom Salvatore vermuten. Dazwischen liegt nur das Tresatal, kein größerer Berg und die Entfernung dürfte Luftlinie auch kaum mehr als 15 km sein. Monti die Motti und Catdada sind in Luino komplett abgeschattet.

Achso: Alternativ würde ich auch Monte Mondini versuchen. Der versorgt das Gebiet bis ran zur Grenze, das etwas vom Salvatore abgeschattet liegt. Entscheidend dürfte wie immer in Italien die aktuelle Frequenzsituation werden.

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von -Ole- - am 14.09.2006 11:55

Die 96,3 geht auch in Cannobio. Wie es auf der anderen Seeseite aussieht kann ich aber nicht sagen.

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von Handydoctor - am 14.09.2006 12:12

Empfangssituation Radio in Luino:
http://www.gjro.it/radio/fm.html

Empfangssituation TV in Luino:
http://www.gjro.it/radio/tv.html

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von PeterA - am 14.09.2006 17:42

Unsere Ferienanlage liegt direkt am See, also ganz unten. Ich bin mal gespannt, ob und was ich dort noch aufnehmen kann, habe ja den Degen dabei. Wenn ich die Fotos richtig einschätze, liegt zwischen der Provinz Lugano und meinem Urlaubsort noch eine Bergkette, da dürfte der Empfang also schwierig werden. Aus früheren Erfahrungen weiss ich, dass zumindest auf Mittelwelle einiges ging: Bero 531 ist klar, aber ich glaube ich hatte auch den SWR auf 666 und den DLF auf 756 noch brauchbar drin. Langwelle Aholming 207 geht sowieso, auf Kurzwelle hat sich dank der DRM-Umstellung das deutsche Programmangebot ja stark reduziert, und SWR 3 hat ganz abgeschaltet.

Wie kommt es überhaupt, dass der ERF dort in der Region Sender betreibt? Haben die "Evangelikaner" dort ein Feriendomizil, ich kann mich an irgend so etwas erinnern? Was läuft dort überhaupt: das deutsche ERF-Programm, das schweizerische oder das südtiroler?

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von Wiesbadener - am 15.09.2006 08:12

Zitat

Aus Erfahrungen kann ich bereichten, dass in Luino kein DRS-1 mehr geht, zumindest nicht mit einem Standard-Autoradio.
Ich bin öfters in Laveno-Mombello und kurz hinter der Grenze in Dirinella ist Feierabend mit DRS-1

Gut, ist zwar schon etwas heftig (Luino liegt 4 km hinter der Grenze), aber das wäre dann ein Fall für eine falsche Berechnung in RM. Oder liegt das Problem eher an den Interferenzen? Auf der anderen Seite des Luganer Sees ist die Lage dann umgedreht - RM sagt weniger als 54 dBµV/m voraus, was in Italien normalerweise der Tod ist :) , trotzdem gehen DRS 1 und RETE TRE in der gesamten Ebene zwischen Porlezza und Menaggio bis kurz vor letztere Stadt 1A im Autoradio. Das dürfte dann auch die Stelle sein, an der die schweizerischen Programm am weitestens ununterbrochen nach Italien reinreichen. Vielleicht 15-20 km Luftlinie :)

Wo treten eigentlich wirklich heftige Reflektionen auf? Ich kann als Beispiel eigentlich nur den Pfänder-Empfang im Rheintal liefern. Laut Berechnung sollte auf der A13 bis Höhe Vaduz ein sehr sehr starkes Signal vorhanden sein. Tatsächlich ist der Empfang bereits zig Kilometer vorher massiv gestört, obwohl der Suchlauf immer noch auf 89,6 93,3... anhält.

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von -Ole- - am 15.09.2006 09:02

Hier in den Südalpen mischen sich die abgeschatteten Täler mit ihren Füllsendern und die Grosssender der Ballungsräume der nördlichen Poebene. Das Ergebnis sind grauenvolle Störungen und Machtkämpfe der einzelnen Sender. Alle 500 m ein VOELLIG anderes Empfangsbild.
Die Berge hier sind steil und begrünt v.a. bei Regen oder Schnee leiten die wie polierte Spiegel und werfen die Signale zurück, häufig sogar mehrmals. Radioempfang ist mobil höchstens in Mono erträglich, Stereo geht nie gut über mehrere km, bei keinem Sender, ständiges Umstellen ist Pflicht. Fernsehempfang ist sauber nur mit gutbündelnden Richtantennen möglich, auch wenn der Pegel an sich gross ist.

Noch etwas zu diesen Feldstärkeberechnungsprogrammen: Das mag ja Sinn machen in Holland oder Norddeutschland, also im Flachland, um einen ANHALTSPUNKT zu bekommen.
In hügeligen, geschweige denn in gebirgigen Gegenden ist das ein hoffnungsloses Unterfangen, völlig sinnlos, einzig der Versuch zählt. So kann es sein, dass durch Reflexionen (=Addition zum direkt empfangenen Signal) der gemessene Pegel überraschend hoch ist, das Ergebnis aber von keinem Radio verarbeitet werden kann.
Diese Programme sind rein theoretisch, absolut flacher Raum ohne Bebauung, Vegetation, Hügel etc.
Für die Praxis aber unbrauchbar, tut mir leid.

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von Südtiroler - am 15.09.2006 09:23

Gemäss einer Schweizer Versorgungskarte sollte sogar das Tessiner DAB Ensemble in Luino empfangen werden können, in diesem Fall mit DRS 1 und Co.

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von drahtlos - am 15.09.2006 19:54

Zitat
-Ole-

Zitat

Das dürfte dann auch die Stelle sein, an der die schweizerischen Programm am weitestens ununterbrochen nach Italien reinreichen. Vielleicht 15-20 km Luftlinie :)

Das stimmt, die Programme des San Salvatore kommen nicht weit, trotz der kW-Stärke des Senders, der Grund sind die Berge in der Gegend, die höher sind als der Senderstandort, Trotzdem ist er ideal für die Versorgung seines Zielgebietes, das ja nur die Schweiz einschliesst.

Die weitreichendste Station des Tessiner Radios ist der ex Monte Morello, jetzt Castel San Pietro ob Mendrisio, hoch und frei nach Süden gelegen, aber starke Einzüge Richtung Italien (Koordination). Reichweite: bis kurz vor Flughafen Malpensa, Gallarate mit normalem Autoradio, weiter nördlich immer besser. Problem: diverse Sender auf gleichen Frequenzen, sonst gingen die CH-Frequenzen viel weiter: Mit UKW-Richtantennen zum Ausblenden geht Castel San Pietro bis max. Pavia südlich Milano

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von Südtiroler - am 16.09.2006 09:48

Zitat

Nunja, für 20 kW wäre er dann aber echt deutlich überdimensioniert. Das eigentliche Versorgungsgebiet geht ja gerade mal Richtung Süd bis vielleicht Capolago, gen Nord ist am Ceneri-Tunnel auf der A2 Schluß. Gen West ist ganz schnell der Morello, obwohl es vom Salvatore nur vielleicht 15 km bis zur Grenze sind, gen Ost ist Gandria mit 5-6 km Entfernung bereits Ende. Also 20 kW für 5-20 km Versorgungsradius.

Zitat

Nach Berechnung müsste er dagegen in der gesamten Region Mailand mit > 54 dBµV/m kommen - und da hinter Chiasso kein größeres Hindernis mehr kommt, vertraue ich dem Ergebnis auch etwas :)

Der San Salvatore wurde 1958 gebaut (UKW + TV) , Dutzende Male wurde die Sendeleistung erhöht, um Störsender zu überdecken, sonst bräuchte es niemals diese Sendeleistung für die paar Quadratkilometer, wie nennt man das, Wettrüsten? Während Jahrzehnten wurden Schweizerische Beschwerden in Italien schlicht ignoriert, wenn nicht gar sabotiert. Also war Eigeninitiative gefragt.
Nach Berechnung, Ole??? Was für welche? Forget it! Luftlinie 5 km südlich von San Salvatore stehen Berge, die den Sender um 400 Höhenmeter überragen, da kannst Du nichts berechnen, da ist einfach Schluss davor, fertig, abgeschirmt.

Zitat

Meine Erfahrung: Direkt hinter dem Grenzübergang Borgeda bricht DRS 1 ab und kommt danach nur noch massiv gestört wieder. Selbst in Como, also direkt hinter der Grenze, konnte ich 2001 (das müsste kurz nach dem Umzug nach Castel San Pietro gewesen sein) kein ungestörtes Signal aus CH empfangen. Und schon vor der Grenze kommt im Tessin laufend der typische DRadio-Zischelsound, obwohl man sich in Sichtweite eines 20 kW-Brummers wie des Salvatore befindet. Die Störungslage dort unten ist einfach unglaublich. Wie sieht es da eigentlich mittlerweile aus - können die Italiener noch immer Frequenzen neu in Betrieb nehmen, wie sie gerade lustig sind, oder wird schon mit den Nachbarn abgestimmt?

Como selbst liegt in einem Loch, da gehen selbst für italienische Verhältnisse wenige Sender, d.h. nur die Füllsender für die Stadt, alles andere geht über die Stadt hinweg. Das gleiche gilt für die Autobahn mit ihren Tunnels, quasi nicht versorgbar, weder mit CH, noch mit I-Programmen.
2001 stand der hoch gelegene Castel San Pietro noch nicht, sondern nur sein Vorgänger Monte Morello gleich an der Grenze südlich von Mendrisio. Monte Morello liegt aber tief, nur leicht erhöht auf einem Hügel, vielleicht 100 m über Umgebung.
Der Zischelsound hat die Ursache nicht in mangelnder Feldstärke oder in Gleichkanalstörungen. Das sind typische Reflexionsstörungen durch Mehrwegempfang des GLEICHEN Senders, also direktes Signal plus diverse Reflexionen an Bergen mit Laufzeitverzögerungen. Bringt jeden Stereodekoder zum Verzweifeln.

Zitat

Koordiniert sind übrigens auch drei Frequenzen an Monte Generoso. 2 kW D, wobei die volle Leistung genau Richtung Süd, also Mailand, geht. 1608 m + 30 m Antenne. Mit 88,8 / 104,5 und 106,0 allerdings sind diese QRGs derzeit bei San Pietro in Betrieb. Gab es überhaupt ernsthafte Überlegungen, den Generoso zum Rundfunkstandort zu machen, oder sind das eher vorbeugende Planungen, um den Italienern etwas entgegensetzen zu können?

Der Generoso stand meines Wissens nie als Senderstandort zur Diskussion, macht in meinen Augen auch Sinn, da er von nirgends (also den besiedelten Talkesseln) recht einsehbar ist.
Allerdings ist er als Richtfunkstation unverzichtbar, und das seit den frühen 50-ern.
Schweizer Inlandstrecke: Jungfraujoch-Monte Generoso-San Salvatore-Radio,TV Studios Lugano.
Sowie sämtliche Inlandstelefonieverbindungen bis zum Aufkommen der Glasfaserkabel.
Und natürlich die Eurovisionsstrecke Schweiz-Italien (wichtig im Vorsat-zeitalter)

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von Südtiroler - am 16.09.2006 10:52

Ole, glaub's mir , vergiss diese Programme, ich wohne und arbeite hier, ich kenne die Situation zur Genüge. Vom San Salvatore kommt in Milano kein Mikrovolt an.
Häufig wurde in der Region MI Empfang von Schweizer Sendern gewünscht und wenn immer möglich haben wir das auch gemacht, aber immer nur vom Monte Morello oder bis vor kurzem natürlich Castel San Pietro, mit der Umstellung auf digital diesen Sommer ist aber gleich nach der Grenze Schluss, amen.
Dutzende Male war ich auf dem San Salvatore, auch auf dem Antennenmast, ich weiss, welches Loch Richtung Süden Du meinst, diese vielleicht 5 Grad weite Oeffnung zwischen dem Monte San Giorgio bei Viggiu im Westen und dem Massiv des Generoso, Castel San Pietro etc im Osten. Und trotzdem, bis Milano geht NICHTS, NICHTS, NICHTS. Ich habe noch nie direkte Sicht feststellen können, nicht mal vom Mast, man sieht bestenfalls über MI hinweg.
Empfangbar war einzig TV und Radio vom Mt. Morello resp. C.S.Pietro in Milano, Radios sind mittlerweile alle gleichfrequenzig überdeckt, TV digital geht gar nicht

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von Südtiroler - am 16.09.2006 21:38

Bin heute morgen von der Schweizer Grenze über Varese und Gallarate/Malpensa Richtung Milano gefahren. Dabei habe ich ständig 4 Frequenzen vom San Salvatore und Castel San Pietro beobachtet. Das Ergebnis deckt sich ziemlich mit früheren Erfahrungen.

88,1 RSI 1 San Salvatore: wenige km nach Grenze nichts mehr, bedrängt durch
RADIO NEWS auf 88.0

88.8 RSI 1 Castel San Pietro: gestört, aber hörbar empfangbar bis Höhe Saranno, Legnano.
Danach definitiv Schluss durch RADIO LIFEGATE auf 88.7
überbreit moduliertes Signal

93.0 DRS 1 Castel San Pietro: OK empfangbar bis ca. 20 km nördlich von MI,
nachher überdeckt durch überbreites RADIO CAPITAL auf
93,1

96.3 DRS 1 San Salvatore: sofort nach Grenze überdeckt durch undefinierbares
Gemisch mehrerer verschiedener Sender auf gleicher Frequenz.
San Salvatore kam nie mehr kurz durch.

Ich habe einmal mehr festgestellt, dass italienische Privatstationen sich überhaupt nicht an irgendwelche Normen bezüglich Frequenzhub halten, alle sind überbreit moduliert, als wollten sie sich Gehör verschaffen. Dadurch decken sie aber auch gleich die Nachbarfrequenzen zu.
Schmale Empfangsfilter helfen nicht unbedingt weiter, weil der Störer auf die Nutzfrequenz reinkratzt.

Beobachtet mit schmalbandigem Blaupunktautoradio

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von Südtiroler - am 19.09.2006 13:20

Und noch als Ergänzung: in Locarno war DRS 1 am besten auf 96,9 MHz vom Monti di Paudo zu hören. Die 95,8 vom Monte di Motti und die 99,6 aus Cardada lagen zwar näher an Locarno, waren aber jeweils durch italienische Sender gestört. Cardada war zudem in Locarno abgeschattet, aber auch dort, wo es freie Sicht nach Cardada gibt, etwa in Ascona oder am gegenüberliegenden Ufer (Vira/San Nazzaro) war die 99,6 vom Cardada nur teils gestört aufgrund von Gleich- und Nachbarkanalbelegungen aus Italien zu hören.

Die Luino-Bandscans stimmen soweit noch, bis auf die Tatsache, dass auf 87,8 MHz jetzt RTL 102,5 sendet. Insgesamt gingen die italienischen Sender nicht weit in die Schweiz hinein, kurz nach Bellinzona war Schluss.

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von Wiesbadener - am 25.09.2006 13:06

Zitat

Und noch als Ergänzung: in Locarno war DRS 1 am besten auf 96,9 MHz vom Monti di Paudo zu hören.

Im ganzen Tal dort ist die 96,9 immer gut empfangbar gewesen. Seitdem ich die Region kenne, gilt: 96,3 südl. Monte Ceneri und 96,9 nördl. davon. Damit bin ich um Lugano/Locarno/Bellinzona immer gut gefahren.

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von -Ole- - am 26.09.2006 08:50