Startbeitrag von digitalfrontieram 05.06.2010 10:48
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Hallo 99,9
ich habe ebenfalls einen Pure One Mi und dieselben Probleme mit Kanal 11B wie Du. Ich wohne in der Vorderpfalz und empfange die DAB-Programme unter anderem über den Sender Heidelberg-Königstuhl.
Wenn ich einen Sendersuchlauf am Pure One Mi starte, erkenne ich während des Suchlaufs anhand der Signalstärkeanzeige, dass Kanal 11B gefunden wird (volle Signalstärke) und auch die fünf dort abgestrahlten SWR-Programme erkannt werden. Nach Beendigung des Sendersuchlaufs allerdings kann ich die genannten Programme mit den Pfeiltasten nicht mehr anwählen, sondern nur schlechter empfangbare von anderen Standorten (wahrscheinlich Stuttgart oder Donnersberg auf Kanal 12).
Das Problem ist also: Das Radio speichert die Sender von Kanal 11 B vom Königstuhl nicht ab, man kann sie folglich auch nicht anwählen. Das Ganze klappt nur, wenn ich mich in den Keller meines Hauses begebe. Dann findet das Radio nur die mit 10 KW gesendeten Programme vom Königstuhl (5A und 11B), allerdings werden dann die schwächeren, weiter entfernten Sender nicht mehr angezeigt.
Habe das ganze auch dem Pure Support per Mail geschildert, erster Lösungsvorschlag war folgender:
(Zitat)
Guten Tag
bitte überprüfen Sie ob auf Ihrem Gerät die aktuelle Firmware installiert ist (V2.3)
http://support.pure.com/de/files.php?id=50
ONE_Mi_V2.3.exe
Bitte führen Sie zusätzlich einen Reset durch.
Bitte melden Sie sich falls das Problem weiterhin besteht
Mit freundlichen Grüßen
Ihr PURE Technischer Support
(Zitat Ende)
Hat natürlich nichts gebracht. Auf meinem Mi befindet sich schon länger (6 Monate) die V2.3, auch der Reset (Taste Menü 3 Sek. lang drücken und Reset auswählen) brachte keine Abhilfe.
Scheint also wirklich ein Softwareproblem zu sein. Hoffe, Pure schafft hier zügig Abhilfe, denn so wie sich die Empfangssituation mit dem One Mi momentan darstellt macht das Ganze auf Dauer keinen Spaß...
von RadiofreundNW - am 16.08.2011 14:39
zu 1.: Gams oder Grabs, ist eh fast dasselbe ;)
zu 2.: Durch die Reflektionen, die das 400 W Signal verursacht spielt das keine große Rolle, von 170 bis 190 Grad gehen in dem Fall 400W raus und die, wie gesagt, direkt ins Rheintal. Das Rheintal ist ja fast 20km breit und das VHF Signal kann sich ganz gut am Hohen Kasten vorbeimogeln, das ist ja keine quasi-optische Übertragung im L-Band ...
3. Ja, Einzug, oder eben 400W von 170 bis 190 Grad, wie schon gesagt.
4. Also schon in Feldkirch ist die 97.1 fast unanhörbar im Auto, die wird schon von 97.3 vom Vorderälpele plattgemacht, auch die anderen Witthoh Frequenzen gehen im oberen Rheintal nur "berauschend". Waldburg auf 91,2 und 94,9 geht dagegen in Ortssenderqualität.
Und dann sagst mir mal welchen "Reflektor" es in 2000m Höhe aus der Sicht des Witthoh gibt, sodaß das Signal so umgebogen wird, das es zu Dir kommt. Das ist ja fast wie die "Magic bullet" die JFK getroffen hat. Der Witthoh hat ja in unsere Richtung auch Einzüge auf DAB, wie auch auf UKW.
Ich bleibe dabei, daß die Hauptversorung im Rheintal durch 12B von Waldburg aus erfolgt, dafür sprechen auch die DVB-T Empfänge im Rheintal. Ab Hohenems gehen nur noch die Sender aus Ravensburg, aus Donaueschingen bekommt man da nur noch mit erheblichem Antennenaufwand etwas, wenn überhaupt.
Vielleicht erbarmt sich ja jemand und erstellt ein Radiomobile Diagramm ...
M.
von Cyberjack - am 19.08.2011 14:01
Anfrage habe ich heute Nachmittag an das SWR-Pressebüro gerichtet und ungefähr 30-min später bekam ich eine ausführliche Antwort am Telefon. Die näheren Infos beziehen sich aber gerade auf den Raum Zollernalbkreis (weil die Leser nur dies interessiert), dennoch glaube ich die Infos könnten für euch hilfreich sein...
Also legen wir mal los (da es eine Pressemeldung ist, sind die Informationen ja somit Öffentlich wiedergebbar):
Der SWR wird dieses Jahr mit großer Gewissheit alle Sender mit DAB+-Programmen ausstatten. Stuttgart und Heidelberg mit großer Leistung auf 11B. Später kommt dann auch die Hornisgrinde (1. November) mit 10kW dazu. Raichberg (und somit nehme ich an alle anderen Senderstandorte auch) bleiben bei den bisherigen Sendeleistungen. So jetzt aber wird es interessant: Nicht auf 11B, sondern der Raichberg wird einen anderen Multiplex auf 8D übertragen mit 1,2kW (also etwas mehr als bisher). Auf diesem neuen 8D Multiplex werden SWR1 BW (in MP2 und AAC), SWR2, SWR3, SWR4 BW und DASDING Platz finden (alle AAC). SWR Cont.Ra wird auch wie bei SWR1 in doppelter Ausstrahlung also in MP2 und AAC zu finden sein, da man ältere Hörer nicht hiermit verschrecken will und für eine gewisse Übergangszeit die älteren Geräte einen Nutzen haben. Dies alles soll spätestens bis zum 8. November abgeschlossen sein, vorausgesetzt die Arbeiten laufen planmäßig ab. SWR4 wird in der Regionalversion Stuttgart angeboten, es ist nicht geplant die anderen Regionalversionen in irgend einer Weise mit zu übertragen. Bestätigt wurde, dass am Jahresende alle MW-Sender abgestellt werden und eine große Betonung auf SWR Cont.Ra als Wortprogramm liegt (dieses wird dann nur noch über die UKW-Funzel in Stuttgart, DAB+ und Internet zu empfangen sein).
2012 werden dann die privaten (sofern sie denn Interesse haben) dazukommen und 2014 werden auch die restlichen Senderstandorte in BW mit den geplanten hohen Sendeleistungen senden.
So alles ganz Interessant. Dennoch bleiben für mich ein paar Fragen offen: Warum wird der SWR auf zwei Multiplexen die gleichen Programme verbreiten (ab November dann 11B und 8D) und was ist der Sinn? Hält sich der SWR die Möglichkeit offen, schnell von 8D zu verschwinden und auf seinen eigenen Multiplex 11B zu flüchten? Fragen über fragen... und was bringt die Doppelausstrahlung von Programmen in MP2 und AAC. Wäre nicht besser die Bitraten in MP2 dafür zu erhöhen?
Also obwohl vieles klarer geworden ist frage ich mich immer noch, wer diesen Salat zusammengetragen hat. Wenn Hornisgrinde mit 10kW brummt, wird hier auf der Alb sicher Empfang sein, doch was bringen mir die Programme in doppelter Ausführung? Das bringt doch die Empfänger nur durcheinander... Naja, schönen Feierabend noch. Wenn der Artikel erscheint, werde ich euch rechtzeitig hier einen Link reinstellen.
von digitalfrontier - am 19.08.2011 14:37
http://www.lfk.de/fileadmin/media/pdf/Ausschreibungen/Bekanntmachung_DAB_23-09-2011.pdf
Bekanntmachung
der Landesanstalt für Kommunikation Baden-Württemberg (LFK) über die
Ausschreibung von Übertragungskapazitäten für die Verbreitung von
Digitalradio (DAB+) in Baden-Württemberg
Bekanntmachung
Im Land Baden-Württemberg stehen Übertragungskapazitäten für die Zuweisung an private Hörfunkveranstalter zur Verbreitung von Hörfunkangeboten in digitaler Technik (DAB+) zur Verfügung.
Die Ausstrahlung wird zusammen mit den Programmen des SWR in einem landesweiten Multiplex erfolgen, der in einem ersten Aufbau nicht landesweit mobil empfangbar ist, sondern sich im Schwerpunkt auf die Rheinschiene mit den Städten Karlsruhe bis Freiburg, die Rhein-Neckar-Region, die Region Stuttgart und Ulm beschränkt.
II. Rechtsgrundlagen
[...]
III. Technische Rahmenbedingungen
Die LFK hat die nachstehend genannten Übertragungskapazitäten in § 9 Abs. 3 S. 1 i. V. m. S. 3 der Verordnung der LFK über die Ausweisung und Zuweisung von Übertragungskapazitäten (NPlVO) vom 15.11.1999 (GBl. S. 459) in der Fassung vom 12.09.2011 zur Nutzung durch private Hörfunkveranstalter ausgewiesen.
1. Verbreitungsgebiet
Das Verbreitungsgebiet umfasst das gesamte Landesgebiet.
2. Technische Übertragungskapazitäten
Für die Übertragung der Hörfunkprogramme und Telemedien steht der Kanal 11B landesweit zur Verfügung. Von der Gesamtkapazität dieses Kanals stehen nach Maßgabe von § 9 Abs. 3 der Nutzungsplanverordnung zunächst 216 CU der Gesamtkapazität von 864 CU für Angebote des privaten Rundfunks zur Verfügung. Diese Kapazität ist Gegenstand der Ausschreibung.
Es wird eine landesweite Versorgung angestrebt. Das Sendernetz in dem ausgeschriebenen Sendegebiet versorgt zunächst nur Kernbereiche mit einem Schwerpunkt auf den Regionen Heidelberg/Mannheim und Stuttgart, soll aber stufenweise weiter ausgebaut werden. Sendernetzbetreiber dieser Kapazitäten ist bis Ende November 2014 die Digital Radio Südwest GmbH, Friolzheimer Str. 3, D-70499 Stuttgart.
Versorgungsziel mindestens (Versorgung, die mindestens von Start an sicherstellen ist):
- 65% Prozent der Bevölkerung ausgelegt für guten Empfang in Gebäuden in dem
durch folgende Ecken (Grad östl. Länge, nördl. Breite) definierten Polygon: [...]
Das Polygon umfasst die Landeshauptstadt Stuttgart und Teile der Landkreise Ludwigsburg, Rems-Murr-Kreis, Göppingen, Esslingen, Böblingen und Enzkreis.
- 70% der Bevölkerung in den Stadtgebieten von Heidelberg, Karlsruhe und Ulm,
ausgelegt für portablen Empfang in Gebäuden,
- 80% der in Baden-Württemberg verlaufenden Strecken der A5 und der A8 (mobiler Empfang)
Versorgungsziel möglichst (Versorgungsgrad, der schnellstmöglich erreicht oder überschritten werden soll, soweit die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen dies zulassen:
- 50% der Bevölkerung von Baden-Württemberg, ausgelegt für portablen Empfang in Gebäuden.
- 95% der in Baden-Württemberg verlaufenden Strecken der A5 und der A8 (mobiler Empfang).
IV. Antragstellung
1. [...]
2. Die unter Ziffer III. beschriebenen Übertragungskapazitäten stehen zur Nutzung durch Hörfunkveranstalter gemäß Zuweisung durch die LFK zur Verfügung. Die Kapazität von insgesamt 216 CU kann variabel je nach anzustrebender Klangqualität aufgeteilt werden. Um eine gute Qualität zu gewährleisten, werden als Mindeststandard 54 CU pro Programm zugrundegelegt. Dies würde die Zuweisung an insgesamt vier Programme ermöglichen. Unter Inanspruchnahme von 72 CU wäre die Zuweisung an drei Bewerber möglich.
2.1 Nach § 18 Abs. 1 S. 1 LMedienG erfolgt die Zuweisung von Kapazitäten an private Veranstalter nach Maßgabe der §§ 20, 21 LMedienG, wenn auch die übrigen Voraussetzungen nach diesem Gesetz, insbesondere die Vorschriften über die Meinungsvielfalt, erfüllt sind (s.u. IV.5). Bei mehreren Bewerbern erfolgt die Zuweisung an denjenigen, dessen Angebot am besten geeignet erscheint, einen Beitrag zur Meinungsvielfalt zu leisten (§ 21 Abs. 1 Nr. 7 LMedienG). Grundlage der Entscheidung sind die Angaben des Bewerbers im Zuweisungsantrag (s.u. IV.5.). [... ]
Auch die Anzahl der auszustrahlenden Programme kann ein Kriterium der Meinungsvielfalt sein. So behält es sich die LFK vor, auf einen Antrag auf 72 CU nur 54 CU zuzuweisen, wenn auf diese Weise der Meinungsvielfalt durch die Aufnahme eines weiteren Programms eher entsprochen werden kann.
2.2 Die Zuweisung erfolgt für die gesetzlich vorgesehene Regelzuweisungsdauer von acht Jahren (§ 21 Abs. 6 S. 1 LMedienG).
3. Die LFK fordert Interessenten hiermit dazu auf, Anträge auf Zuweisung von Kapazitäten zur Veranstaltung von Hörfunkprogrammen einzureichen. Die Antragsfrist beginnt mit dem Tag der Bekanntmachung dieser Ausschreibung im Staatsanzeiger von Baden-Württemberg und endet am
11. November 2011, 12.00 Uhr.
V. Weiteres Verfahren
Die LFK prüft in einer ersten Stufe die eingegangenen Anträge auf Vollständigkeit und ob die formellen und materiellen Zulassungs- und Zuweisungsvoraussetzungen vorliegen und stellt das Vorliegen der Zulassungs- und Zuweisungsvoraussetzungen durch Beschluss fest. Die LFK fordert diejenigen Bewerber, für die ein solcher Beschluss vorliegt, unter Setzung einer angemessenen Frist, voraussichtlich zum Ende Januar 2012, auf, einen ggf. unter dem Vorbehalt der Zuweisung stehenden zivilrechtlich verbindlichen Vertrag des Antragstellers mit dem Sendenetzbetreiber sowie sonstige vertragliche Vereinbarungen zum Senderbetrieb vorzulegen. Diese müssen sich auf die gesamte Laufzeit des bis Ende November 2014 fortdauernden Sendenetzbetriebs des bestimmten Sendernetzbetreibers beziehen. Wer diese Unterlagen innerhalb der gesetzten Frist nicht beigebracht hat, kann im weiteren Zuweisungsverfahren nicht berücksichtigt werden. Zwischen den Antragstellern, die diese Vereinbarungen mit dem Sendernetzbetreiber vorlegen, fällt in der zweiten Stufe eine Auswahlentscheidung. Es wird ein gemeinsamer Start aller ausgewählten Programme im Frühjahr 2012 angestrebt.
von Manfred Z - am 03.10.2011 11:14
- Doch 10 bis 11 Senderstandorte für den gemischten Mux (oder Missverständnis?)
- LFK will DAB-Marketing fördern (ein Trick zur Umgehung von EU-Verboten?)
von Manfred Z - am 04.10.2011 16:59
Das ist in Kombination mit den Ankündigungen der letzten 6 Monate geradezu ein gigantischer Aufreger.
Der Tenor aller Meldungen zwischen Januar und August 2011 war in etwa:
Beim „DAB+ Neustart“ werden alle an einen Strang ziehen, auch die Öffentlich-Rechtlichen werden dieses Jahr neu-starten, ALLE ARD-Radios / Bundesländer ziehen mit und werden all´ ihre Programme (vollständig), Extras und Neues und über neue, viel leistungsstärkere Sendeanlagen im DAB+ Verfahren verbreiten, wenigstens dort, wo der neue Bundesmux empfangbar ist.
Es wurden Termine genannt je nach Bundesland 01.08.2011, 01.09.2011, 01.10.2011, 01.11.2011 und 01.12.2011, bis wann diese Ankündigungen Realität geworden sein sollten (Umstellung und Anschaltung entsprechend erfolgt).
Selbst mit Verzögerungen sollte der letzte Nachzügler bis zum 01.12.2011 bzw. 31.12.2011 durch sein.
Nur größere Erweiterungen, über diesen Plan hinausgehende Dinge, wie eine größere Versorgungsfläche als beim Bundesmux, waren teilweise von vorne herein erst für 2012 angegeben (teilweise aber auch noch für „in 2011“).
Jetzt, wo bis zum 26.10.2011 quasi (unterm Strich) noch überhaupt nichts auf Länderebene passiert ist (außer dass der WDR das gleiche schwache 12D Netz nun in DAB+ weiter-betreibt (sowie Kapazitäten brach liegen lässt, anstatt politisch um sie zu kämpfen) und der SWR zwei Sender auf K11 umgestellt hat (plus ein paar Kleinigkeiten in anderen Bundesländern)), da gibt es nur wieder einen Termin zur weiteren Planung und Bekanntmachung?
Und dieser Termin ist erst Ende November, wenn der letzte Fertigstellungstermin 01.12.2012 so gut wie schon erreicht ist?
Was wird dann bekannt gegeben? Dass alles, was zwischen dem 01.08.2011 und dem 01.12.2011 kommen sollte, „schon“ zwischen dem 01.01.2012 und dem 01.05.2012 kommt und sich höchstens auf den 01.01.2013 verschieben kann?
Und in der Zwischenzeit sind die Anstalten zum Schweigen verpflichtet, weil der angekündigte „Herbst“ schon mittendrin ist und sich mit jedem Blatt, das vom Baum fällt, sichtbar dem Ende zuneigt?
Die Verantwortlichen könnten ja wenigstens sagen bzw. schreiben, was bis zu der November-Sitzung noch alles geschehen wird.
„Veräppelt“ trifft das momentane Empfinden. Es passt auch deshalb so schön, da die letzten Äpfel die im Spätsommer vom Baum gefallen sind, spätestens zum Winter hin faulig werden.^^
von Matthias K. - am 26.10.2011 10:17
Ich habe ab dem AK Memmingen auf der A7 12B mitlaufen lassen. Interessant: Bei Memmingen verblubberter Empfang mit nur wenigen Balken. Das wurde richtung Ulm zwar langsam besser, aber auch noch im Raum Ulm gab es immer wieder Ecken, wo das Signal von Vollausschlag am Highway so weit einbrach, daß der Empfang aussetzte. U.a. bei Vöhringen, Hittistetten, zwischen AK Elchingen und Ulm-Ost, und dann auch wieder auf der A8. Bei der AS Merklingen z.B. war 12B nahezu unbrauchbar.
Das verstärkt bei mir den Eindruck, daß 12B aus Ulm nicht mehr in Betrieb ist, d.h. möglicherweise laufen dort schon Vorarbeiten für 11B. Am Drackensteiner Hang kam komischerweise 12B manchmal wieder durch, woher? Aalen? Noch weiter nördlich? Auch im weiteren Verlauf Richtung S und dann weiter richtung KA kam 12B immer wieder durch. Das fatale: Mein Highway hat immer 12B gewählt, nie 11B. Man mußte schon einen Scan durchführen und nach dem Stop auf 11B die Antenne abziehen, damit 11B gewählt wurde. Spätestens nach dem nächsten Scan blieb der Highway dann wieder auf 12B, egal wie schlecht 12B und wie gut 11B ging. Für ein mobiles Gerät ein absolut unbrauchbares Verhalten.
Immerhin konnte ich 12B so nochmal zwischen KA und Kehl testen. Interessanterweise gabs da ein paar Aussetzer zwischen Achern und Appenweier, danach ging 12B ohne jeden Aussetzer bis in den Carport am Zweit-QTH in Kehl. Auch hier bei meinen Eltern im Dachgeschoß ist 12B etwas stärker als 11B. Da Lahr und Hornisgrinde auf 11B senden, kann das nur bedeuten, daß der Merkur hier der stärkste der 3 DAB-Sender ist.
Das Ganze ist natürlich ein wenig mit Vorsicht zu genießen, da die condx etwas angehoben sind. Als ich hier meinen DAB4 eingeschaltet habe, hat der DLF kurz ein wenig herumgeblubbert: Empfang auf 5C, und das im Oberrheingraben. Das ist beachtlich, stehen die nächsten 5C-Sender doch in Bayern und im Rheinland.
Was Waldenburg und Co betrifft: Natürlich steht dort ein Kanalwechsel an, sicher auch in Aalen (neue Antennen) und an allen anderen 12B-Standorten. Muß ja kein Wechsel auf 11B sein, das Versorgungsgebiet von 11B ist ja aus der LFK-Ausschreibung bekannt.
Alles andere wird dann wohl SWR-Mux.
Der DAB-Mehrwert in diesen Landesteilen von BaWü ist natürlich relativ, und am ehesten besteht er im Overspill aus z.B. Bayern und der Schweiz. Irgendwo bei Pforzheim erzählte mir mein Autoradio heute was von 33 UKW-Programmen, zwischen denen ich auswählen kann (eines davon war allerdings PURE DAB). Dort dürfte es noch schwer sein, die Kunden zum Umstieg auf DAB zu bewegen.
von DH0GHU - am 11.11.2011 19:18
Ansonsten tut sich was in Sachen Privatradios:
von Matthias K. - am 01.12.2011 06:40
Ich gehe mal davon aus, daß gerade an diesem WE ausgiebig getestet wird, denn am 14.12.2011 soll das neue Netz "stehen". Und ehrlich gesagt, es wird auch höchste Zeit, denn in meiner Gegend (sagen wir mal in der Gegend um Breisach) ist DAB in den letzten Wochen immer schlechter geworden, geradezu unerträglich. In Freiburg Aussetzer ohne Ende...
Zunächst habe ich das auf die Wetterlage geschoben, dann auf einen "Wackelkontakt" in meiner Antenne. Die "Ausreden" wurden immer verrückter und "dünner". Damit erklären sich keine Schwächen in der Nähe eines Senders. Praktisch gibt es für mich nur noch den Feldberg (noch) auf 12B (0,5 kW) und Voigtsburg auf 11B (1kW). Das ist nicht besonders toll.
Der SWR sollte dieses Wochenende also für "Spielereien" aller Art nutzen. Am Montag, wenn der Berufsverkehr einsetzt, sollte das neue 8D-Netz einigermaßen laufen. Denn dann machen alle Autofahrer mit DAB+ im Auto garantiert einen Scan (weil DAB immer schlechter wurde; siehe oben). Und dann sollte Kanal 8D wie eine "Eins" stehen - genauer wie eine "ARD-Eins".
Uber die Bitraten und Klangqualität müssen wir uns sicherlich erstmal nicht unterhalten, denn 120kBit in AAC sind schon "verdammt nah an der CD". Hoffentlich versaut man den Klang nicht "extra" mit irgendwelchen Sound-Prozessoren.
Ich werde demnächst meine "guten" Kopfhörer im Auto aufsetzen. Bekanntlich höre ich jeden kleinen Furz. Vielleicht schalte ich auch mal auf SWR2 und höre mir ein klassisches Konzert an. Alles ohne Rauschen, Zischen... - und das mitten im tiefsten Schwarzwald! Wenn das hinhaut, dann hat DAB+ gewonnen!
BTW: Seitdem ich mein Pure Highway besitze, höre ich praktisch kein UKW mehr. Oder anders: Wer nicht auf DAB ist, wird von mir bei der nächsten MA nicht genannt, falls man mich wegen der Befragung anrufen sollte...
PS: Wie ich gesehen habe tummeln sich hier einige Leute, die sich mit "RadioMobile" gut auskennen. Um damit einigermaßen sinnvoll arbeiten zu können braucht man die aktuellen Daten der BNetzA. Soweit ist mir alles klar. Aber wo auf der Website der BNetzA finde ich die aktuellen Daten? Ich bin offenbar zu blöd den Link zu finden.
Interessant finde ich ja den Wechsel vom Sender Voigtsburg nach FR-Lehen. Dadurch, daß der Kaiserstuhl nun für eine natürliche Abschattung in Richtung NW sorgt, kann man von Lehen aus ND senden. (Beim Sender Voigtsburg war ein Einzug in Richtung NW geplant.) Aber mit 10kW? Glaube ich nicht. Der Feldberg ist gerade mal 22km entfernt und soll auch mit 10 kW feuern. Wollen die Freiburg "rösten"? Indoor-Empfang sollte damit aber in FR sicher möglich sein.
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 10.12.2011 00:22
Bitte einen Moment Geduld. Wir sollten uns vielleicht erstmal von der Vorstellung lösen, daß ein Sender in einem SFN unbedingt mit der zugelassenen Leistung senden muß! Das ist möglicherweise gar nicht nötig und so (in diesem Sinn) habe ich auch unseren SWR-Mann verstanden. Er schrieb, daß alles im Fluß ist, und er daher im Moment auch nix zu den entgültigen Sendeleistungen sagen kann. Auch in diesem von mir verlinkten PDF steht: "Zur genaueren Beurteilung sind Untersuchungen realistischer Sendernetzkonfigurationen erforderlich."
Und genau das passiert gerade - speziell am Mittwoch wird hier garantiert "die Luft brennen". Und darum hat sich unser SWR-Mann gerade hier und jetzt angemeldet. Er versorgt uns mit Informationen aus erster Hand und erhält im Gegenzug promt (sicher innerhalb von wenigen Minuten) Antworten mit denen er sofort etwas angangen kann, ohne erst auf die Ergebnisse der Messwagen warten zu müssen. Die können nicht "überall" im Ländle sein. Die User in diesem Forum sind aber praktisch "überall" verteilt. Er will ein SFN aufbauen, wir wollen erstklassigen Empfang. Wir haben also eine sogenannte "Win-Win"-Situation.
Das wird sicher sehr spannend am Mittwoch! ;)
Zurück zum Sender Hornisgrinde. Wie schon geschrieben, braucht man mindestens 64dBµV/m für Indoorempfang - sagen wir mit Reserve 70dBµV/m.
Ich habe zwei Bildchen gemacht. Einmal mit 1kW ERP und einmal mit 10 kW ERP (noch ohne Antennendiagramm - der Einzug nach Westen, Nordwesten fehlt also!). Alles was "rot" ist, ist sicher "sehr gut". In Richtung NO (Pforzheim, Heilbronn) bringt eine Erhöhung der Leistung um das Zehnfache aber praktisch nicht viel. Dieses Gebiet müssen (und werden) andere Sender abdecken. Aber auch in den anderen "roten" Gebieten muß der Sender HGR nicht voll "reindonnern". Der Feldberg "übernimmt" den Südwesten von BaWü sicher problemlos. Und das ist sicher der "Fluß", den swr_ipu_q meint.
1 kW: http://s1.directupload.net/file/d/2737/zig5ynqh_jpg.htm
10kW: http://s1.directupload.net/file/d/2737/elxvl87z_jpg.htm
Man wird alle Sender im SFN leistungsmäßig anpassen, so das (zukünftig) überall im offiziellen Sendegebiet Indoorempfang möglich ist. Viel "mehr" Feldstärke muß dort nicht sein. Daß man die "Außensender" mit voller Leistung betreibt - und beispielsweise 10kW vom Feldberg oder (später) vom Pfänder gegen die Alpen knallt, versteht sich von selbst. Was sind schon 10 kW? Lächerlich. Die Schweizer "donnern" doch auch ganz lässig bis Freiburg. Das können wir auch! ;)
von Zwerg#8 - am 13.12.2011 01:33
Danke für die Erläuterungen.Ich war halt noch etwas geschockt von den sehr sehr bescheidenen Empfangsergebnissen des Tests...
Bei deinen (übrigens sehr interessanten) Empfangsprognosen sieht man aber auch,das in manchen Gebieten bei 1KW eher ein Empfangs-Flickenteppich und nur bei 10 KW nahezu flächendeckender Empfang möglich ist (auch z.B. bei mir hier in der Nähe von Nagold).Das merkt man auch an der 94,0MHz von SWR4,die sogar schon an der Ostseite mancher Häuser deutlich schwächelt.
Mal schauen wie es morgen wird.:)
von UM74 - am 13.12.2011 19:06
Am großen Wohnzimmerfenster im ersten Stock habe ich 5-6 von 16 Segmenten am DAB4 an der günstigsten Stelle. Die mp2 Programme sind noch etwa 1 - 2 m ins Rauminnere empfangbar, die AAC-Programme bis zu 5 Meter, wobei z.B. bei SWR3 hier sogar noch bei 1 von 16 Segmenten Empfang möglich ist, allerdings nur wenn man vorher schon stärkeren Empfang hatte.
Dabei konnte ich jetzt mal einige Eigenschaften des DAB4 ausprobieren.
In Situationen, wo der Empfänger nicht richtig synchronisieren kann, passiert es schon mal, dass z.B. das gerade empfangene SWR3 plötzlich aus der Programmliste verschwindet. Wenn man dann aber ein anderes Programm aus dem Bouquet anwählt und dieses empfangen wird, erscheint SWR3 wieder an der üblichen Listenposition.
Sobald der DAB4 ein ausgewähltes Programm als nicht empfangbar erkennt, setzt er ein Fragezeichen vor den Programmnamen, welches bei Empfang wieder verschwindet.
Bei Cont.ra konnte ich nun auch den hier schon diskutierten Effekt mit der Bouquetwahl beobachten.
Der DAB4 hat das Programm noch mit dem nicht empfangbaren Kanal 11A in alter Konfiguration gespeichert. Der Wechsel zu 8D funktioniert spätestens nachdem ein anderes Programm aus diesem Bouquet ausgewählt wurde. Bricht der Empfang auf 8D ein, scrollt er wieder die Bouquet-Infomationen des Rheinland-Pfalz Pakets durchs Display, also sind die wohl auch fest abgespeichert.
Auch im Ergeschossraum unter dem Wohnzimmer ist der Empfang interessanterweise kaum schlechter. außen ist er etwa gleich stark wie drinnen. Dafür ist ein paar Meter östlich überhaupt kein Empfang mehr möglich, die Nachbargebäude haben hier wohl einen stärkeren negativen Einfluss als bei UKW.
Grundsätzlich sieht die Situation beim Indoorempfang so aus: ab dort wo der DAB4 beim UKW-Empfang der 80 kW-Programme von der Hornisgrinde auf Stereo schaltet, ist auch DAB-Empfang möglich. Die UKW-Stereoschwelle müsste irgendwo zwischen 20 und 30 dBµV liegen.
Daher ist es schon interessant zu lesen, dass östlich des Schwarzwalds selbst in Sichtweite der Hornisgrinde bei optimalem UKW-Empfang kein DAB-Empfang möglich ist.
Auf jeden Fall dürfte die Hornisgrinde auch das Fehlen des Senders Kettrichhof in der Südpfalz ein wenig kompensieren können, dort wo Weinbiet und Donnersberg nicht empfangbar sind.
Aber: sind das jetzt wirklich nur 1 kW ??
von Saarländer (aus Elm) - am 15.12.2011 12:14
SWR BW @ Aalen
Jetzt melde ich mich hier auch mal wieder zu Wort.
Ich hatte mich die letzten Tage nicht über die Neuigkeiten informiert. ;)
Gewundert habe ich mich dann gestern Abend, als ich aus dem Parkhaus der Hochschule Aalen gefahren bin, dass SWR 1 BW über DAB nicht empfangbar war, sondern erst bei der Ausfahrt wieder ausreichend stark war. :rolleyes:
Das DRS BW DAB-Ensemble auf Kanal 12B ging auch dort natürlich bombig! ;)
Mein PURE Digital ONE Mini empfing heute morgen SWR 1 BW auch erst nur bis zur Unverständlichkeit gestört.
Das sind dann wohl die Signalreste aus Waldenburg auf Kanal 12B! ;)
Erst ein erneuter & rechtzeitig durch Ausschalten abgebrochener Autotune konnte das Radio davon abhalten nicht krampfhaft auf 12B zu wechseln, weil das ja sonst zwangsweise der zuletzt empfangene Kanal ist! Das ist wirklich sehr störend! Aber das wurde hier zu schon öfter kritiesiert...
Mit den letzten Infos setzt sich nun das Puzzle zusammen:
Mein Balupunkt Woodstock DAB 53 hat wohl einfach Zeit gebraucht, um das auf dem Braunenberg neu aufgeschaltete SWR BW DAB-Ensemble auf Kanal 9D zu finden. :eek:
Das bedeutet also, dass trotz der schon etwas länger installierten neuen DAB-Antenne auf Kanal 12B bis zuletzt von der alten DAB-Antenne gesendet wurde.
Mit der Demontage der alten VHF Band III Antenne, die für Das Erste auf Kanal 8 verwendet wurde, wurde die DAB-Antenne im Zuge der Umstellung auf DVB-T auf den alten Stahlgittermast von 1951 verlagert. :rolleyes:
Dieser wird heute als Richtfunk-Mast genutzt und ist nur 40 Meter hoch.
Auf einer Line Richtung Dinkelsbühl & Coburg schirmte zudem der Turmschaft des heutigen Sendeturms mit 139 Meter Höhe die DAB-Signale deutlich ab.
Auch gegenüber den östlichen Höhenzügen in Richtung Bayern hat sich die niedrige Antennenhöhe natürlich stark ausgewirkt. :(
Nun ist also (technisch) alles wieder so wie es sein sollte! :cheers:
Jetzt fehlen nur noch die Inhalte:
Diese Inhalte würde ich mir wünschen und halte sie auch für notwendig, um das Potenzial des jetzigen, nur halb gefüllten DAB-Ensembles gewinnbringend zu nutzen! :hot:
Was meint ihr?
Viele Grüße,
Carsten
von CarstenD - am 13.01.2012 15:03
Ich bin seit gut drei Stunden wieder im Ländle und werte gerade die Aufzeichnungen aus. Ich war mit einem Messfahrzeug von "Radio Zwergenland" unterwegs, habe aber für alle Messungen nur die "billige Scheiben-Klebeantenne" vom "Highway" benutzt, die bekanntlich über dem Innenspiegel hängt.
(Das Ausfahren des Teleskopmasts für das Foto konnte ich mir nicht verkneifen. Ihr sollt ja auch mit eurer "Länge" vergleichen können... *hüstel* :D:D:D Im Hintergrund - genau zwischen den Kabeln - sollte eigentlich der Sendemast auf dem Totenkopf zu sehen sein. Das hat aber leider nicht wie geplant funktioniert. Schade. Aber man kann nicht immer ein perfektes Foto hinbekommen. Und mit der Bildbearbeitung rumtricksen wollte ich jetzt auch nicht... Habe ich überhaupt etwas getrickst? ;))
Waren heute "gehobene Bedingungen"? Egal, denn ich war heute regelrecht "platt": Praktisch konnte ich mit meiner lächerlichen Antenne den Feldberg auf 8D ab Hergiswil praktisch fast "beifahrertauglich" empfangen. *augenreib*
Ich will mit meinem Bericht aus der Schweiz natürlich auch unseren "Informanten" swr_ipu_q und sein Team etwas aufmuntern und für die bisherige Arbeit danken. Ich bin wirklich schwer beeindruckt "was mit DAB geht", zumal wenn man die Sendeleistungen betrachtet.
Ihr könnt schonmal die Entfernung vom Sender Feldberg bis nach Erstfeld an der A2 (kurz vor der Gotthardraststätte) bestimmen. Von 11:45 - 11:48 Uhr lief auf SWR1-BW "Lady D'Arbanville" - Cat Stevens. Ich habe ein kurzes Video...
@cybertorte: Das "Loch" bei Auggen kannst du streichen. Da ist kein Loch entlang der B3. In Welmingen hatte ich Aussetzer. Auch den von mir vor einiger Zeit berichteten "Feldstärkeeinbruch" auf der franz. Autobahn A35 bei Rixheim kannst du streichen - ich bin praktisch ohne "Blubber" an der Stelle vorbeigefahren...
Es sind sicher noch einige "Messfahrten" nötig, um die RM-Prognosen zu verifizieren.
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 15.01.2012 16:14
Gute Frage, denn ich habe auch das Gefühl, daß der PL sehr viel ausmacht - gerade im Schwarzwald. Ich hatte diese Woche im Schwarzwald gerade mal zwei Quadrate und etwa 45% Qualität im Display. Trotzdem blubberte SWR1 (MP2) nicht so stark wie früher. Der Empfang war einfach etwas sicherer. Das ist mir aufgefallen. (Okay, das kann aber auch am Wetter gelegen haben.)
BTW: Du sprichst oben von "heutigen" DAB-Radios. Wir müssen aber auch von 10 Jahre alten Radios ausgehen, die evt. nicht so empfindlich sind. Nicht umsonst sendet SWR1 auf längere Zeit noch im alten DAB-Standard. Und natürlich braucht man dann auch etwas mehr Feldstärke. Gut für DX.
Grundsätzlich besitze ich aber keine 0-dBi-Antenne. Welchen Gewinn darf ich für die lächerliche "Scheiben-Klebeantenne" des Pure-Highway eigentlich ansetzen? Normaler Dipol?
Die Frage ist nicht völlig unberechtigt, denn damit bringst du mich auf einen Gedanken...
Das stimmt natürlich. Die normale Physik hat sich aber in den letzten zehn Jahren nicht geändert. ;)
Ich machs jetzt ganz kurz, damit es nicht zu OT wird:
Wer ein "Pure"- Gerät besitzt, kennt die 16 Quadrate für die "Feldstärke-Anzeige". Diese Anzeige ist praktisch ein "Schätzeisen", wie hier im Thread schon angemerkt wurde. Gut - besser als gar nichts.
Der Sender Waldburg ist momentan weit und breit der einzige Sender auf Kanal 12B.
Die Sendeleistung ist bekannt und die Feldstärke nimmt unter Idealbedingungen mit dem Quadrat der Entfernung ab.
Wenn man nun in einer Entfernung von meinetwegen 20, 40 und 80 Kilometer zum Sender die "Quadrate" abliest und in ein Kooordinatensystem einträgt, müßte sich daraus (im Idealfall) eine Funktion fitten lassen. Damit könnte man die Anzeige - zugegebenermaßen "ganz grob" - eichen. Dazu braucht man aber zunächst eine Bezugsantenne. Siehe oben.
Ja, ja - ich habe gerade auch mächtige "Bauchschmerzen". ;) Aber weil sich in einem SFN demnächst überhaupt nichts mehr großartig messen läßt, ist das jetzt die einzige Möglichkeit, überhaupt etwas zu messen, auch wenn's nicht genau ist.
BTW: Ihr braucht nicht abstimmen. Wenn das Wetter mitspielt, fahre ich am Sonntag über den San Bernardino. Grund: Der Feldberg hat es ja schon bis zum Gotthard geschafft. Die Empfangssituation dort kann sich mit Witthoh also nur verbessern. Das "rennt nicht weg", das kann ich in den nächsten Wochen allemal verifizieren. Empfangsberichte von der San Bernardino-Route sind dagegen "funkelnagelneu". Und ich bin "Freak" genug... ;)
@Chiclayo7: Mach mir doch bis Samstag bitte mal 'ne Prognose für die Zentralschweiz. Die Sender Feldberg, Raichberg und Witthoh sollten dafür genügen. Ich bin gespannt.
Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 19.01.2012 19:43
Eine "0-dBi-Antenne" gibt es nicht wirklich. Eine Groundplane-Antenne mit perfektem Radialnetz oder eine Dipolantenne hat z.B. 2,14 dBi Gewinn. Eine nicht ganz so gute Antenne oder ein Dipol mit genug Balun- und Koax-Verlusten kommt dann eventuell in richtung 0 dBi, daher ist das ein nicht so ganz unrealistischer Näherungswert für eine "real existierende" Antenne.
Bei der Scheiben-Klebeantenne würde ich rein nach Gefühl von ca. -6 dBi ausgehen. Seriös ist so eine Schätzung allerdings nicht.
Allerdings dürfte dafür wiederum der eingebaute LNA eher gut sein, ich schätze mal mit einem Rauschmaß von 1-2 dB - was den Systemnachteil gegenüber einer passiven Außenantenne mit langer Speiseleitung reduziert. Bei der Schiebenklebeantenne kommt natürlich der Montageort erschwerden hinzu, der ist sicher problematischer als die Antenne selbst...
Ja, schon, aber aus damaliger Zeit habe ich so Empfindlichkeitsangaben wie "-85 dBm" bei RX-herstellern gelesen, bei Frontier Silicon lese ich ca. 15 dB bessere Werte (wiederum: bei welchem PL bitte?)
Und: Was sich in dieser Zeit durchaus geändert haben kann, sind die Planungsgrundlagen, das habe ich mit dem Verweis auf die 9 Jahre primär gemeint. Heute, bei mehr verfügbaren Frequenzen, sind die Planungsgrundlagen durchaus andere als die nach dem Frequenzplan gemäß Wiesbaden 95.
Zum Meß-Vorschlag:
Waldburg ist von Bergland umgeben, denkbar ungünstig, um da genau zu messen. besser Geeignet sind da schon Standorte im Flachland. Was man mal testen müßte: Ist die Anzeige z.B. beim DAB 4 auch an die Qualität des Signals, oder nur an seinen HF-pegel gekoppelt. Wenn letzteres der Fall ist, genügt auch ein Nicht-DAB-Signal, um die Anzeige auszusteuern? Dann würde sich die Anzeige ziemlich einfach relativ genau vermessen lassen. Da reicht dann ein einfacher Meßsender, eine bekannte Referenzantenne und eine einigermaßen reflektionsfreie Meßstrecke.
Zu Deinen Meßfahrten: :spos:
von DH0GHU - am 19.01.2012 20:10
@wolfgangF: Ich kann zumindest bestätigen, daß 8D heute Nacht von Basel in Richtung Gotthard überaus schlecht ging. Am Vierwaldstättersee, dort wo ich schon "Bombenempfang" hatte, blubberte es nur. Ich habe das aber auf das Regenwetter und meine Fahrt nach Süden geschoben. Meine am Innenspiegel hängende Antenne wurde vom halben Auto abgeschattet. Wenn ich dort in Richtung Norden fahre, kann sie viel bequemer durch die Windschutzscheibe (in Richtung Sender) "lurken". Ich werde das im Auge behalten.
Trotzdem muß ich hier festhalten, daß ich heute südlich der Gotthard-Raststätte einen etwas stärkeren Empfang hatte. Trotz Fahrtrichtung Süden endete der Empfang erst unmittelbar vor dem ersten Tunnel, der dann alsbald kommt. Möglicherweise hat hier Witthoh ein paar fehlende "Symbole" zugesteuert.... Genau an dieser Grenze scheitern aber auch einheimische Sender auf UKW. Dort ist mit normalen Mitteln einfach Schluß mit dem Sendegebiet, da reichlich Felsen der Wellenausbreitung im Weg stehen. Wie war doch der alte Spruch? "Nieder mit den Alpen! Freie Sicht zum Mittelmeer!"... ;)
[OT] Das bringt mich auf eine Frage, die mich schon längere Zeit beschäftigt, die ich aber immer wieder vergessen habe.
Als am 15.10.2010 der Gotthard-Basistunnel bei Faido durchbrochen wurde, berichteten Radio und Fernsehen live. Das war nicht nur in der Schweiz ein vielbeachtetes Ereignis. Und von der Präzision der Bohrung, bin sicher nicht nur ich schwer beeindruckt. Praktisch Null Abweichung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthard-Basistunnel
Aber wie gelangten die TV/Radiosignale aus dem Tunnel? Bis zur nächsten "Öffnung" lagen beitseitig über 25km Entfernung. Mit Richtfunk einfach in die Röhre reindonnern und schauen, "wie weit man kommt"? Dort ein Relais hingestellt - und den Plunder wieder 5 Kilometer weitergebeamt? Wie hat man das technisch gelöst? Das würde mich echt mal interessieren.
[/OT]
Und nun zurück zur eigentlichen Mission dieses Wochenendes: Der Kanal 8D auf der San-Bernardino Route.
Den "ersten Kontakt" mit 8D konnte ich an der Anschlußstelle Flums (etwa 5km östlich vom Ostufer des Walensee) feststellen. Kurz darauf kam Audio, aber auch der eine oder andere Tunnel entlang der Strecke. Wenn man da durch ist, hat man noch gut 55km bis Zürich und eigentlich einen sehr guten Empfang.
Die "Westumfahrung" von Zürich ist nicht toll. Ich hatte mir das Ganze dort etwas besser vorgestellt. Wer will, kann in kürze auf dem Beifahrersitz platznehmen und mitfahren. Aber ich kann unmöglich über 1GB Video "uppen". Ich muß das Material erst eindampfen. Außerdem hat mir die Helligkeit des Himmels massiv einen Strich durch die Rechnung gemacht: Das Display des "Highway" ist im Video praktisch viel zu dunkel, nicht mehr zu erkennen. Schrott. Aber ich arbeite daran. Ich werde langsam die "Straßenkreuzer"-Qualität erreichen. ;)
Im weiteren Verlauf der Strecke in Richtung Basel habe ich nur noch Logs im NMEA-Format aufgenommen, wenn eine Störung (Geblubber) auftrat. Diese Daten muß ich aber erst noch sichten. Dann lassen sich Gebiete mit schwächeren Empfang genauer bestimmen.
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 22.01.2012 20:27
...kann praktisch alles sein. Geht's evt. etwas genauer? Irgendeine Position auf öffentlichen Gelände (Parkplatz, Rathaus...) in deiner Nähe?
Grundsätzlich ist das eine sehr interessante Feststellung. Da ich keine genaue Position habe, habe ich meine "Mobileinheit" rein zufällig mittels Mausklick an dieser Stelle am Südufer des Bodensee positioniert:
47,46871 Nord
09,49648 Ost
492,88 m (NN)
2 m Antennenhöhe
Damit ergeben sich folgende Entfernungen, Empfangspegel und "Umwege" (Laufzeitzdifferenzen) zu den drei Sendern:
Waldburg: 038,1km 62dBµV/m 00.0km (1.Signal)
Witthoh : 072,2km 54dBµV/m 34,1km (2.Signal)
Feldberg: 120,2km 42dBµV/m 82,2km (Störsignal)
Da der Feldberg zwar geographisch 120km weit weg ist (effektiv 82km), aber auch die 10fache Leistung abstrahlt, "knallt" er am Empfangsort noch ganz gut rein: Das Signal kommt aber leider etwas zu spät an. Soweit ich DAB bisher verstanden habe, verringert sich dadurch der "Störabstand" (die Anzahl der Quadrate in der "Schätzeisen-Balkenanzeige") und natürlich auch die Signalqualität.
Was könnte man nun machen, um die Situation am Empfangsort zu verbessern?
Antwort: Waldburg und Witthoh werden einfach etwas "verzögert", damit sich am Empfangsort ein zusätzlicher "Umweg" der beiden Signale von mindestens 20km (67µs) ergibt. Damit verringert sich die "effektive Entfernung" zum Feldberg um 20km und damit befindet sich dann auch der Feldberg innerhalb des Intervalls. Und schon tragen alle drei Sender zum Empfangsergebnis bei.
Waldburg: 038,1km 62dBµV/m 00.0km (1.Signal)
Witthoh : 072,2km 54dBµV/m 34,1km (2.Signal)
Feldberg: 120,2km 42dBµV/m 62,2km (3.Signal)
Der Empfang sollte dann durchaus "Klasse" sein...
Aber irgendwann kommt der Pfänder (10kW ERP ND) ins Spiel. Damit verschiebt sich die ganze Nummer wieder, da er nur knapp 22km vom Empfangsort entfernt ist und damit das 1. Signal liefert. Mit der Verzögerung von Witthoh und Waldburg um 20km sieht das dann so aus:
Pfänder : 021,7km 62dBµV/m(*) 00,0km (1.Signal)
Waldburg: 038,1km 62dBµV/m 36,4km (2.Signal)
Witthoh : 072,2km 54dBµV/m 70,5km (Störsignal)
Feldberg: 120,2km 42dBµV/m 98,5km (Störsignal)
Hoppla! Das sieht ja gar nicht gut aus! Also nehmen wir die Verzögerung bei Witthoh und Waldburg wieder raus...:
Pfänder : 021,7km 62dBµV/m(*) 00,0km (1.Signal)
Waldburg: 038,1km 62dBµV/m 16,4km (2.Signal)
Witthoh : 072,2km 54dBµV/m 50,5km (3.Signal)
Feldberg: 120,2km 42dBµV/m 98,5km (Störsignal)
Man könnte nun noch "ewig" rumspielen (z.B. den Pfänder um gut 40 km verzögern). Aber welche Auswirkungen auf das gesamte Netz hat das, gerade wenn exponiert stehende und weitreichende Sender im Spiel sind?
Ich tippe, und das wurde hier im Thread auch schon von anderen Leuten vermutet, daß man die großen Sender Feldberg und Pfänder definitiv nicht mit den erlaubten 10kW betreibt. Sie stören bei Rundstrahlung im eigentlichen "Zielgebiet" mehr, als sie nützen!
Im Moment kann der Feldberg noch mit 10 kW senden und sorgt damit zunächst für mächtig viel Reichweite. Das ist auch gut so. Aber je mehr Sender im Zielgebiet in Betrieb gehen, umso empfindlicher wird das Netz - und der Feldberg mit seiner Leistung und Höhe wird zum "Störenfried".
Ich denke, daß der SWR perspektivisch die Sendeleistung in Richtung Zielgebiet verringern wird. Dafür gibt es bekanntlich nur zwei Möglichkeiten. Genau genommen gibt es nur eine Möglichkeit, wenn man nicht die koordinierten und damit erlaubten 10kW ERP in Richtung Schweiz und Österreich kampflos aufgeben will: Gerichtete Abstrahlung.
Meinungen?
*) Das Signal vom Pfänder wird hier zufällig geblockt. Knapp 8 Meter mehr Antennenhöhe auf der Seite der Mobileinheit würden (laut Theorie und RM) für gut 10dB mehr Pegel und einen "Bombenempfang" sorgen...)
Liebe Grüße
Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 31.01.2012 02:26
Noch etwas östlicher, genauer 5km SO vom Bregenzer Seeufer. Der Pfänder ist bei mir im Funkschatten des sog. Pfänderstocks. Empfang ist dennoch möglich, aber nur über Reflektionen.
Wenn der Pfänder irgendwann noch auf 8D mitspielt wird sicher mit einem entsprechenden Richtdiagramm und/oder entsprechenden Leistungen gefahren werden müssen, damit nicht das ganze SFN hops geht.
Der Wechsel auf den höheren Protection Level hat hier auf jeden Fall Stabilität im Signal gebracht, zumindest für die DAB+ Programme. Dafür setzt der Empfang jetzt mobilerweise gelegentlich an anderen Stellen aus, vermutlich dort, wo der Feldberg ins Spiel kommt. Der ging als "Solo"-Sender einwandfrei; jetzt dürfte die Mischung aus Witthoh, Waldburg und Feldberg mancherorts für Probleme sorgen, wie ja auch schön vorgerechnet wurde.
Das S/N, bzw. die BER ist konstant hoch geblieben, d.h. die Schätzeisen der diversen Empfänger bei mir zeigen trotz einwandfreiem Empfang jetzt weniger an als vorher mit 12B.
Aber ich denke die DRS BW wird hier in den kommenden Monaten auch noch ein Feintuning am Laufzeitgefüge vornehmen.
Alles in allem jedoch eine gelungene Migration von 12B auf 8D.
M.
von Cyberjack - am 01.02.2012 13:17
Sagt mal, war heute zwischen 12:15 und 12:45 Uhr auf 8D etwas kaputt oder off air? Ich komme gleich darauf zurück.
Heute Nacht hatte ich zum ersten Mal seitdem Waldburg auf 8D funkt die Gelegenheit, den Empfang am Nordufer des Bodensee (Überlingen - FH - LI) zu testen. Da ich die Strecke und den früheren Empfang kenne, kann ich nur sagen, daß er sich verbessert hat. Praktisch gab es nur zwei kurze "Zwitschereinlagen" zwischen FH und LI (dort wo sich rechts und links der Straße diese Wälle erheben). Auch der Empfang auf der A14 in Österreich südlich vom Ambergtunnel schien mir etwas stabiler zu sein. Die letzten "Blubberfetzen" konnte ich nun an der AS Montafon, also dort wo die Autobahn endet und zur Bundesstraße wird, empfangen.
Heute Mittag, auf der A14 in Richtung Norden hatte ich mich schon bei der Feststellung: "Mensch, der Pegel ist aber gering" ertappt. Die Sig-Qualität lag aber hoch genug - es "blubberte" also nicht weiter. Wie ich schon schrieb, tanke ich in Dornbirn (bei Shell heute vor 12 Uhr 1,369 €/l Diesel) und fahre dann über die B190 nach Lindau. Wie ich weiterhin schrieb, wird der Empfang immer schlechter, je näher man an den Pfänder kommt. Das gibt sich dann erst in Lindau. Diesmal aber nicht:
Ich drücke die Programmtaste 1 (SWR1 auf 8D abgespeichert) -> nichts. Ich drücke "Autotune". Das Highway findet 41 Programme (Schweiz und Bayern). SWR - Fehlanzeige. Ich fahre weiter in Richtung Bodolz. Kein SWR. Ich mache Reset - wieder kein SWR gefunden. Häää? Das ging doch früher schon (nur mit dem Feldberg) besser! Nach Kressbronn (gegen 12:30 Uhr) wird der SWR-Mux eingelesen und ich konnte für wenige Sekunden den Verkehrsfunk von SWR3 lauschen - das war's dann aber auch schon: "Station not available". Erst nachdem ich FH (in Richtung Fischbach) passiert hatte (gegen 12:45), "gings" dann langsam wieder. Aber "so richtig toll" war der Empfang unten am Bodensee heute nicht. "Normalen" Empfang hatte ich heute erst ab Geisingen auf der Bundesstraße in Richtung FR.
Irgendwie habe ich auch das Gefühl, daß der Empfang dort unten jetzt (mit Waldburg) schlechter geworden ist. Vielleicht "spielt" der SWR (tagsüber) auch gerade, denn heute Nacht war der Empfang speziell in FH eindeutig besser.
Grundsätzlich finde ich die Entwicklung der letzten Wochen sehr faszinierend. Wer Tag für Tag oder Woche für Woche eine bestimmte Stecke fährt, wird die Veränderungen bemerkt haben, nachdem ein weiterer Sender mit durchaus moderater Sendeleistung im Verbund mit anderen Sendern "an einem Strang zieht" und so die weißen Flecken auf der Landkarte langsam verschwinden.
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 01.02.2012 16:28
Na, na, na! Wiesbadener, bring den SWR bitte nicht auf "dumme Gedanken"! ;) Ich bin echt froh, daß sich der SWR für "Klasse statt Masse" entschieden hat und zumindest im eigenen Mux mit HiFi-tauglichen Bitraten glänzt! Als das hier im Thread bekannt wurde, haben wir uns richtig gefreut! Zurecht! Das wollen wir doch auch behalten, denn nur so entsteht auch ein Mehrwert für den DAB-Hörer gegenüber UKW! Das ist das Ziel.
Und ja, der SWR ist - entgegen aller Erwartungen - auf einem richtig guten Weg! Die letzten Wochen haben das sehr eindrucksvoll gezeigt: DAB+ ist heute in Bawü "in der Fläche" durchaus sehr gut empfangbar. Der Feldberg mit seinen 10kW reißt momentan viel raus, bringt viel Reichweite - siehe die durchaus erstaunlichen Empfangsberichte aus der Schweiz. Aber nur mit "Speck fängt man Mäuse" - lockt Hörer von UKW weg! Ich persönlich habe eine Entscheidung getroffen: Ich brauche mobil kein UKW mehr. Oder anders ausgedrückt - ich tue mir im Schwarzwald und im Auto kein UKW mehr an. Dieses typische "Gezischel" muß ich mir nicht mehr geben! Natürlich ist das Netz noch nicht vollständig ausgebaut, VS und Schramberg fehlen beispielsweise im Schwarzwald zur weiteren Abdeckung. Der SWR geht aber Schritt für Schritt weiter. Vor gut einem Jahr hätte ich das auch nicht für möglich gehalten.
Und ehrlich gesagt, mir kommt regelrecht das Kotzen, wenn ich vom SWR-Mux (auf 8D/9D) auf den Bundesmux, die Schweiz oder Italien schalte. Mir tun dabei echt die Ohren weh! "Channel pressure" (mit mitunter Zwangsmono ) ist einfach Scheiße! Mit diesem, nach Mittelwelle klingenden Sound (Stichwort: Fußballübertragungen im Bundesmux), lockt man doch keine Sau hinter dem Ofen vor! Das ist tontechnisch gesehen einfach Müll und unter "Werbung für ein bestimmtes Medium machen" verstehe ich auch etwas anderes!
Letzte Anmerkung zu diesem Themenkomplex und auch leicht OT: Mir ist vollkommen unverständlich, warum einige Privatsender auf UKW neuerdings in Mono senden. Welcher Vollidiot hat diese Scheiße als Mittel zur Steigerung der (theoretischen) Reichweite eines Senders eigentlich ins Spiel gebracht? Das ist ein Schritt zurück in die "Steinzeit" des Radios. Vor gut 60 Jahren war man froh, mit dem Pilottonverfahren einen Mehrwert ("Stereo" ) (und obendrein auch vollkommen abwärtskompatibel) an die Hörer weitergeben zu können. Und heute bildet sich irgendein BWL-Fuzzi ein, das Rad der Geschichte zurückdehen zu können und über Mono oder Stereo zu entscheiden? Die Antwort darauf lautet leider "Ja".
Das Schlimme daran ist nur, daß die Entscheidungsträger im Privatfunk auf diesen Unfug hören und diese Nummer auch durchziehen! Wie bescheuert muß man als PD oder GF eigentlich sein, um diesen Blödsinn in die Tat umzusetzen? Was sagen die Mitarbeiter? Lachen die heimlich oder schämen sie sich gar? Sagen die Mitarbeiter mit etwas technischem Background dem PD offen ihre Meinung oder "kuschen" sie auch nur? Angst um den Job, wenn man Wahrheiten ausspricht? Alles nur eine Frage des Betriebsklimas... Und das ist bekanntlich beim Radio sehr schlecht.
Ach ja, ich habe gerade ganz bewußt nur "Radio" geschrieben....
Sorry - ich mußte mal kurz Dampf ablassen! In meinem bald folgenden Posting bin ich wieder on topic...
Nachdenkliche Grüße
Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 03.02.2012 21:18
ich lese schon seit langer Zeit mit und musste mich jetzt auch mal anmelden. Ich komme aus dem Bereich Bonndorf im Schwarzwald, dürften einige User hier kennen, nachdem ich gelesen habe, dass einer aus Hüfingen kommt.
Vorweg noch, ich habe zwar Ahnung von Elektronik, aber keine Ahnung von Funk, nehmt mir das ein oder andere also nicht zu übel ;) Ich habe einfach aber Interesse an neuen Techniken und Funk fasziniert mich einfach.
Also ich hab ein PURE Highway selber fest verbaut in meinen Ford Focus, angeschlossen an die Focus eigene, nicht aktive DAB Radio Antenne. Normalerweise habe ich ein Sony DAB Radio verbaut, da dieses aber wohl nicht updatetauglich ist und ich die schöne Front nicht verunstalten will, geschweige denn die Bluetooth Freisprecheinrichtung, USB und alles verlieren will, so musste das Highway halt her halten.
Es ist gebrückt mit dem Sony Radio, sodass ich also mit leichten Verlusten auf der Leitung leben muss, das Verstärken des Signals ist mir nicht gelungen, da wurde es immer schlimmer als vorher (hier scheint sich meine Unkenntnis im Funkbereich dann breit zu machen :))
Jetzt nun zum eigentlichen, kann mit wer bestätigen, dass sich seit Aufschaltung von Witthoh, das Signal vom Feldberg deutlich verschlechtert hat, dort wo beide Sender sehr stark gehen? Das ist mir in letzter Zeit deutlich aufgefallen und heute morgen war es wieder extrem, da gab es Aussetzer an Orten wo früher eigentlich nur das alte 500W 12B DAB Signal vom Feldberg aussetzte und das bei DAB+ (an diesem Ort geht z.B. der Witthoh kurz sehr stark, zumindest auf UKW, falls ich das ein bisschen als Vergleich herziehen kann). Als ich dann wieder in den Funkschatten des Witthoh kam war alles wieder beim alten, lief wieder tadellos.
Letzte Woche z.B. kam ich wieder in einen Bereich an dem beide sehr stark gehen und da war dann ein Fall, dass SWR1 mit 5 Signalbalken zwitscherte und sogar für 5 Sekunden ganz aussetzte, bis ich mit dem Auto wieder in einen abgeschatteten Bereich kam.
Zum Empfang hier ansich, es muss dringend der Wannenberg aufgeschaltet werden, sobald ich ins Wutachtal reinkomme, sprich zur schweizer Grenze hinfahre, also Bereich Waldshut-Tiengen ist da ein riesiges Funkloch. Alle Schweizer gehen hier problemlos auf 12C, da wird viel der Wannenberg ausmachen, 7D dann wohl die Sender auf schweizer Seite.
An der nördlichen Wutach, sprich die Wutachschlucht, ist der Empfang was die Verkehrswege betrifft, in Richtung Donaueschingen und auch Blumberg, einwandfrei. Es gibt keine Aussetzer mehr seit der DAB+ Aufschaltung, allerdings bewegen sich die Empfangsbalken des Highways aber doch mal in kritischen Bereichen, des öfteren sieht man nur 1 Balken, ab und zu auch mal 0. Mir macht da eine mögliche Sendeleistungsreduzierung des Feldbergs wegen des Gleichwellennetzes, wie ihr schreibt, dann Sorgen. Dann könnte es hier wieder zu Problemen kommen. Allerdings ist hier der Wannenberg auf UKW noch recht gut zu empfangen, gut möglich, dass hier DAB+ dann die eventuelle Lücke wieder schließen würde.
Mal eine Frage an die professionellen Kartenrechner, wäre jemand bereit eine Karte mit Feldberg, Witthoh und Wannenberg zu rechnen, mit den möglichen Sendeleistungen?
von @nd1 - am 06.02.2012 12:10
Also ich habe mein "Zwergimobil" mal nach Bonnfeld
47,815921 N
8,33725 E
832m ü. NN
geschickt und kann dir zunächst folgendes berichten:
Sender - Distanz - Pegel in dBµV/m
Feldberg 25,5km 49 (Signal ist blockiert. 12m Antennenhöhe würden 10dB mehr bringen)
Witthoh 38,8km 28 (Signal ist "richtig" blockiert. Hier müßte man die Antenne auf 55m ausfahren um freie Sicht zum Sender zu bekommen. Das würde dann sogar 20dB mehr Pegel bringen.)
Kurzum, der Empfang in Bonndorf ist rein theoretisch (keine Reflexionen beachtet) mobil nicht besonders gut.
Wannenberg (1kW ERP ND) würde die Situation in Bonndorf (bei 2m Antennenhöhe) der Tat etwas verbessern:
Wannenberg 24,3km 57dBµV/m
Weiterhin kann das Problem erstmal auch nicht an den Laufzeiten liegen. Es sind ja gerade mal 13,3km Laufzeitdifferenz. 246µs sind im DAB-Mode 1 erlaubt. Das sind knapp 74km.
@nd1, such doch bitte mal ein paar Koordinaten in Google-Maps raus, wo der Empfang bei dir im Auto nicht funktioniert. (Bitte gleich in Dezimalgrad aus dem Link (das "Kettensymbol") bei Google rauskopieren - geht schneller.)
Wegen der befürchteten Leistungsreduzierung des Feldberg bzw. später des Pfänder (ins Zielgebiet, also DE, hinein): Ich bin mir da mittlerweile nicht mehr so sicher, ob das rein technisch überhaupt nötig ist. Folgendes Szenario:
Die Entfernung Feldberg - Pfänder beträgt 138,8km. Beide senden mit 10kW, beim jeweils anderen Sender kommen also noch gut 49 dBµV/m an. Wenn ich mit meinem Zwergimobil entlang der Verbindungslinie zwischen den beiden Sendern fahre (und im Bodensee schwimme), gibt es also durchaus ein Laufzeitproblem.
Wer mit Taschenrechner einigermaßen umgehen kann, wird ein Laufzeitproblem feststellen, wenn die Entfernung von meinem Zwergimobil weniger als 32,4 km zum Feldberg oder Pfänder beträgt. Denn dann beträgt die Entfernung zum anderen Sender jeweils 106,4 km und wir erhalten eine Verzögerung des 2. Signals von genau 106,4 km - 32,4km = 74 km.
An dieser Stelle können wir die Betrachtungen eigentlich schon abschließen, denn in einer Entfernung von gut 30 km zum nahen Sender ist die Feldstärke schon mindestens 16dB höher, als die Feldstärke vom weit entfernten Sender. Je näher man an den Sender kommt, umso schneller steigt die Feldstärke an. Das ist m. E. also völlig unkritisch. Siehe dazu
http://www.inue.uni-stuttgart.de/FMS/phase1/projekte/p_ii/p_ii_3/bild5.gif
Kritisch wird es mit dem Feldberg und dem Pfänder, wenn ich mit meinem Zwergimobil in die Nähe der "Kleinsender" komme, beispielweise wenn ich direkt unter dem Sendemast Witthoh "parke".
Sender - Distanz - Pegel in dBµV/m
Witthoh 0 km ? (1.Signal)
Feldberg 61,6 km 63 (2.Signal)
Pfänder 85,7 65! (Störsignal)
Ein Störsignal mit 65dBµV/m? Das wäre in der Tat Energieverschwendung und totaler Unsinn!
Ich tippe daher darauf, daß man alle Kleinsender, in deren Nähe der Feldberg oder der Pfänder noch einen anständigen Pegel bringen, etwas verzögert. Und schon passt es...
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 06.02.2012 17:49
erstmal Danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich habe mir mal die Koordinaten angekuckt, wo du gerechnet hast und ja, in Bonndorf ist nicht der beste Empfang. Entlang der B315 durch die Stadt hat man nach der Signalstärkeanzeige vom Highway immer so 1-4 Balken, an diesem einen Ort geht es aber fast immer auf Vollauschlag für ein paar Sekunden http://g.co/maps/dmpvn
Ab hier bricht der Empfang aber wahnsinnig ein, obwohl man auf einer Anhöhe ist, heute sogar bei DAB+ ganz weg http://g.co/maps/3awac Witthoh, sprich Radio 7 geht hier auf UKW recht gut, die DAB+ Sendeleistung scheint aber wohl zu gering zu sein um dieses Loch zu füllen, hier würde dann wohl wieder der Wannenberg helfen, z.B. SWR3 auf der 98,5 geht in ganz Bonndorf bestens. Auch sämtliche Schweizer, 7D sowie 12C haben im gesamten Ort ansich immer Vollauschlag und nie einen Einbruch.
Wenn man sich nun südwärts in die Täler bewegt sieht es sehr schnell sehr düster aus für das deutsche DAB+ Paket, im Steinatal http://g.co/maps/6sb5x sind hin und wieder Empfangsfetzen, die schweizer Sender gehen dagegen auch hier mit Vollausschlag, hier wird also wahrscheinlich nur der Wannenberg für Abhilfe schaffen, die 98,5 SWR3 geht bestens.
Nun aber noch zu den Orten, die auch für swr_fmg_g interessant sein können. SWR1 setzte letzte Woche hier mit 5 Balken Signalausschlag für 2-3 Sekunden aus http://g.co/maps/mgjg4 . Heute gab es zwar keine Aussetzer, aber an diesem Ort gibt es jetzt einen massiven Empfangseinbruch, man fährt eigentlich mit 5-Vollauschlag ins Ort hinein und genau hier bricht es für 2-3 Sekunden auf 2 Balken ein und stabilisiert sich kurze Zeit später bei 4 Balken wieder. Situation auf UKW hier, Radio 7 auf 102,5, sehr guter Empfang, SWR4 auf 91,2 ein bisschen schwächer, aber auch recht gut, SWR3 auf 93,8 sehr guter Empfang.
Dann gibt es auf dieser Strecke noch einen weiteren massiven Einbruch, heute sogar seit langem wieder ein Aussetzer, den man eigentlich nur vom schwachen 12B kannte und zwar hier http://g.co/maps/7zfzt
Und noch etwas Off-Topic, ich bin mal sehr gespannt was bei mir dann passiert wenn mal der Pfänder dazukommt, denn hier entlang der L171 kriegt man auch OE3 auf der 89,6 sehr gut rein, das dürfte auf ner exponierten Lage hier an der K6597 im Ort recht interessant werden http://g.co/maps/h7fu2 . Hier gehen aktuell alle oben genannten Sender auf UKW bestens, DAB+ hat hier auch Vollausschlag, nehme mal an, dass der Löwenanteil vom Feldberg kommt, die 93,8 geht auch ohne Antenne. Ich frage mich warum es hier zu keinen Aussetzern kommt, hier müsste ja Waldburg sehr gut reinkommen... aber was auffällt, entlang der Strecke bis zum Wald (sehr exponierte Lage) springt der Empfang regelrecht zwischen Vollausschlag und 2-3 Balken. Raichberg habe ich ganz vergessen, die 94,3 geht hier nämlich auch sehr gut.
Edit: Wie sieht es mit der Hornisgrinde aus, Radio Regenbogen auf 100,4 geht hier auch sehr gut, ich nehme aber mal an die 1KW dürften hier weniger eine Rolle spielen?
von @nd1 - am 07.02.2012 00:42
Ich will hier ja nicht den Alleinunterhalter mimen, aber irgendwas ist innerhalb der letzten Woche unten am Bodensee passiert! Denn mir ist heute auf der B31 regelrecht die "Kinnlade runtergeklappt", wie man so schön sagt. DAS habe ich da unten noch nicht erlebt!
Wie üblich komme über die B190 aus Österreich in Lindau an und es "zwitschert" - wie üblich - auf 8D. Leicht stutzig wurde ich schon, als ich Lindau in Richtung Wasserburg/ Kressbronn verließ: Dort hat es früher immer massive Störungen gegeben. Heute war auf dieser Strecke eindeutig besserer Empfang. Mein Interesse war dann vollkommen geweckt, als ich genau am Ortseingangsschild von Kressbronn auf das Display schaute: Volle Signalstärke & Sig-Qualität! Das gab es dort noch nie.
Im Kressbronn selbst "zwitscherte" es mehrmals leicht, aber dann, ja dann...
FN, Immenstaad, Hagnau, Meersburg, Überlingen, Sipplingen, Bodman-Ludwigshafen, Espasingen, Egeltingen... Praktisch "Volles Rohr" im Display! Nicht ein einziger hörbarer Aussetzer! *Augenreib*
Danach kommt Aach (47,843486 N ; 8,854691 E). Während der kurzen Ortsdurchfahrt "zwischerte" es wieder. Das ist auch nicht weiter verwunderlich, denn ich habe keine Antenne auf dem Dach und außerdem bringt dort Wotthoh (10,5 km entfernt) laut RM nur magere 46dBµV/m, der Feldberg (63,4 km) nur 36dBµV/m. Wannenberg (42,9km) würde evt. noch etwas (33dBµV/m bei 1kW) zusteuern, den Rest der geplanten Sender könnt ihr vergessen. (Der Pfänder kommt auch nicht in das "Loch" rein.)
Aber das ist alles nicht so schlimm, denn in Richtung Engen geht es wieder bergauf - auch mit dem Empfang. Und dann sind wir auch gleich in Geisingen, wo der Feldberg langsam die Herrschaft über das elektromagnetische Feld übernimmt...
Fazit:
Wichtig ist ja nicht nur die gute Versorgung entlang der Autobahnen, sondern auch etwas Abseits. Ich kann heute eínen praktisch störungsfreien Empfang von Kressbronn bis Freiburg auf Kanal 8D - entlang der B31, auch in Ufernähe des Bodensees - bestätigen. Wenn die Versorgung so bleibt, oder (mit dem Pfänder etc.) noch besser wird, dann ist das doch schon richtig gut!
@SWR: Beide Daumen hoch! ;)
@Cyberjack & Co unten am Bodensee: Habt ihr in den letzten Tagen Veränderungen bemerkt?
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 08.02.2012 19:00
Getestet habe ich vorwiegend die Abdeckung der "Ensembles mit Versorgungsauftrag", außerdem teilweise noch die Angebote aus dem benachbarten Ausland :-).
Nachdem kurz vor Mindelheim kurz hintereinander erst der Lokalmux München und dann auch schon gleich der Mux aus Augsburg nicht mehr so richtig wollten, habe ich erstmal auf DRS3 umgestellt. Der SRG-Multiplex geht, noch auf bayrischem Boden, östlich Memmingen recht gut, um dann im Raum Memmingen zu schwächeln. Weiter richtung Bodensee geht die Schweiz, dann auf baden-württembergischen Gebiet, recht gut.
Gut geht dort, entlang der A96, auch 8D vom SWR. Allerdings war im Tunnel kurz nach dem Hinweisschild auf die "Waldburg" auch der Empfang von selbigem Standort erstmal kurz weg.
8D geht dann aber sehr stabil, zwischen LI und FN gab es nur ganz kurze Aussetzer, ansonsten ist der Empfang am gesamten Bodenseeufer absolut stabil gewesen - natürlich auch im weiteren Verlauf. Schweiz ist dort eh kein Thema.
Am Ortseingang von Hagnau habe ich gescannt: Erstaulicherweise
An der Raststätte "Im Hegau" an der A81 habe ich dann mal einen Scan gemacht. Dort gehen die schweizer Pakete und 8D. Außerdem wurde DR-Bayern eingelesen. Von 11B war nichts zu hören (der ging dann ab ca. Engen).
Ab dort auf der A81 habe ich erstmal DRS3 auf dem SRG-Ensemble gehört, das ging bis ca. 1 km vor der AS Tuningen einwandfrei ohne Aussetzer, dann gabs an der langen Gefällstrecke etwas geblubber.
Das wurde nochmal besser, um dann bei VS so schlimm zu werden, daß ich zu SWR1 gewechselt habe. Das kam - mit reichlich geblubber - von 11B; 8D wäre stabil gewesen.
Die rote Ampel an der AS Rottweil habe ich für einen weiteren Scan genutzt; SRG wurde eingegeben und mit etwas geblubber wiedergegeben.
Im weiteren Verlauf richtung Rottweil konnte ich kurz darauf auch 5C (Bundesmux) einlesen; auch 7D wurde dort eigentlich immer eingelesen.
Ich habe mich dann aber auf 8D konzentriert. Der ging bis zum Ortsschild von Schramberg ohne Aussetzer. Dort gabs dann erste Fehler; ca. ab Junghans gabs größere Aussetzer (bei SWR1 mit schlechtem Fehlerschutz). SWR3 lief stabiler, aber im Bereich um Schiltach ging auch der nur sehr lückenhaft.
Westlich von Schiltach war 8D dann eigentlich aussetzerfrei bis zum Schluß. 11B ging im gesamten unteren Kinzigtal ebenfalls sehr stabil ohne Aussetzer. Auf der Höhe der B33-AS Berghaupten (nahe Gengenbach) ging auch 11A aus Rheinland-Pfalz ohne Audio-Aussetzer bei SWR1RP, erst im Offenburger Westen wurde dieser dann ungenießbar.
Am Ausgang des Kinzigtals gingen also 3 SWR-Muxe- sonst leider nichts.
Aus SWR-Sicht kann man festhalten, daß derzeit sowohl die wichtige Trasse A96/B31/A81 als auch die West-Ost-Verbindung durch den Schwarzwald über Schramberg nach Offenburg nahezu komplett versorgt ist. Der geplante Sendestandort Schramberg wäre als Ergänzung noch wichtig, um die Lücken im Bereich von Schramberg und Schiltach zu schließen. Die Erfahrung bestätigt, daß der nicht mehr in der Planung befindliche Standort Brandenkopf tatsächlich für eine Mobilversorgung nicht unbedingt benötigt wird.
Erstaunt hat mich die gute 11B-Versorgung im Kinzigtal.
Edit: 11B-Empfang im Kinzigtal genauer beschrieben (wurde erst ab ca. Hausach oder Haslach getestet)
von DH0GHU - am 16.03.2012 23:57
Das dachte ich mir vorhin auch.
Liveradio schießt wirklich den Vogel ab. Mir hat es bald den "Draht aus der Mütze" gehauen, als ich mit üblich eingestellter Autolautstärke den Sender einschaltete. Voll in die Fresse! Mein lieber Scholli! :D
Der Sender schaffte es über den Line-Eingang meines Recorders stellenweise auf -6dBFS. Ich habe kurz zu SWR3 geswitcht, der gurkte so bei -17dBFS rum. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Diese kleinen Störungen habe ich natürlich auch sofort vernommen. Das sind einzelne Samples in der Waveform, die mächtig aus der Reihe tanzen und damit gut hörbar (Klick) sind. Unten habe ich euch ein markantes Bespiel aus der Aufnahme im Waveformat rausgeschnitten.So kam die Musik aus meinem Pure -Highway. Interessant dabei - es klickt schon bei leiseren Pegeln, also nicht erst beim Refrain:
http://www.file-upload.net/download-4332481/liveradio.wav.html
Richtig. Aber 2dB Lautstärkeunterschied hört man ohne direkte Vergleichsmöglichkeit zum Glück nicht. Das ist aber auch nicht das Problem des Senders. Das Soundprocessing ist m. E. äußerst fragwürdig, um jetzt nicht das Wort mit den Buchstaben "Sch" am Anfang zu verwenden. Es pumpt und klingt irgendwie eigenartig, leicht hallig(?). Ich meine, ich könnte beispielsweise die "Pointer Sisters" aus dem Gehirn "ausspielen", wenn ich einen SPDIF-Ausgang am Kopf hätte. Viele von euch sicher auch. ;) Aber soooo sicher nicht. Für den Hörtest reichen 320kBit im MP3 Format und 30 Sekunden sind erlaubt, also spitzt bitte eure Ohren:
Hoppla, was ist denn hier los? Hab ich ja noch nie gesehen. Was soll das denn? Sollte ich besser meinen Anwalt anrufen?
Grüßle Zwerg#8
[attachment 120 file-upload.jpg]
[attachment 121 file-upload-2.jpg]
von Zwerg#8 - am 06.05.2012 15:27
Pressemitteilung Nr.: 12/12 der LFK BaWü vom 24.05.2012:
http://www.lfk.de/aktuelles/pressecenter/pressemitteilungen/archiv/jahr/1325372400/listen/uebersicht.html
Es folgen Infos zu den neuen digitalen Radioprogrammen.
von Manfred Z - am 24.05.2012 17:24
Es wurden 92 Programme mit einem Durchlauf eingelesen :spos:
Folgende Programme waren zu empfangen:
5C
Deutschland
(D__00188) DAB+-Multiplex von Media Broadcast:
90elf - Dein Fußballradio (64 kbps DAB+)
90elf Livespiel 1 (zeitweise)
90elf Livespiel 2 (zeitweise)
90elf Livespiel 3 (zeitweise)
90elf Livespiel 4 (zeitweise)
90elf Livespiel 5 (zeitweise)
Absolut Radio (72 kbps DAB+)
sunshine live (72 kbps DAB+)
Deutschlandfunk (128 kbps)
Deutschlandradio Kultur (128 kbps)
DRadio Wissen (56 kbps DAB+)
Dokumente und Debatten (40 kbps DAB+)
ENERGY (72 kbps DAB+)
ERF Plus (72 kbps DAB+)
KISS FM (72 kbps DAB+)
Klassik Radio (72 kbps DAB+)
LoungeFM (72 kbps DAB+)
RADIO BOB! (72 kbps DAB+)
Radio Horeb (48 kbps DAB+)
7B
Hessen 1
(D__30122) DAB+-Multiplex des HR
hr1 (112 kpbs)
hr2-kultur (144 kbps)
hr3 (112 kbps)
hr4 (112 kbps)
hr-iNFO (112 kbps)
You FM (112 kbps)
7D
Ensemble SMC AG/SRG Deutschsprachige Schweiz, Kanal 7D/194.064 MHz (Band III) EID 4002
Programmlogo Programm-Name Übertragungsart
LIFECHANNEL+ DAB+
RADIO INSIDE+ DAB+
ENERGY ZÜRICH+ DAB+
ENERGY BASEL+ DAB+
EVIVA+ DAB+
TOP TWO+ DAB+
RADIO TOP+ DAB+
RADIO SUNSHINE+ DAB+
RADIO 24+ DAB+
RADIO ONE-O-FIVE+ DAB+
RTS-ESPACE 2+ DAB+
SWISSMOUNTAINHOLIDAYRADIO+ DAB+
RADIO MARIA+ DAB+
RADIO CENTRAL+ DAB+
RADIO ARGOVIA+ DAB+
RTS-OPTION MUSIQUE+ DAB+
RETE TRE+ DAB+
DRS 4 News+
8D
Baden-
Württemberg 2
(D__00235) DAB+ Block des SWR
SWR1 BW (192 kbps)
SWR2 BW (120 kbps, DAB+)
SWR3 (120 kbps, DAB+)
SWR4 BW (120 kbps, DAB+)
SWRinfo (192 kbps)
DASDING (120 kbps, DAB+)
Programmbegleitende Zusatzinformationen (DAB+)
9D
Baden-
Württemberg 2
(D__00234) DAB+ Block des SWR
SWR1 BW (192 kbps)
SWR2 BW (120 kbps, DAB+)
SWR3 (120 kbps, DAB+)
SWR4 BW (120 kbps, DAB+)
SWRinfo (192 kbps)
DASDING (120 kbps, DAB+)
Programmbegleitende Zusatzinformationen (DAB+)
11A
Rheinland-
Pfalz 1
(D__00217) DAB+-Multiplex der Digital Radio Südwest:
SWR1 Rheinland-Pfalz (160 kbps)
SWR2 (Rheinland-Pfalz) (120 kbps)
SWR3 (120 kbps)
SWR4 Rheinland-Pfalz (120 kbps)
DASDING (120 kbps)
SWRinfo (128 kbps-M)
bigFM WorldBeats (72 kbps)
11B
Baden-
Württemberg 1
(D__00201) DAB+ Block der Digital Radio Südwest
SWR1 BW (160 kbps)
SWR2 BW (120 kbps, DAB+)
SWR3 (120 kbps, DAB+)
SWR4 BW (120 kbps, DAB+)
DASDING (120 kbps, DAB+)
SWRinfo (128 kbps, Mono)
bigFM WorldBeats (72 kbps, DAB+)
Schwarzwaldradio (72 kbps, DAB+)
LiveRadio (72 kbps, DAB+)
Programmbegleitende Zusatzinformationen (DAB+)
11D
BR Bayern
(D__00165) DAB-Block des Bayerischen Rundfunks
Bayern 1 (Oberbayern) (160 kbit/s)
Bayern 1 (Mittel-/Oberfranken) (80 kbit/s DAB+)
Bayern 1 (Mainfranken) (80 kbit/s DAB+)
Bayern 1 (Niederbayern/Oberpfalz) (80 kbit/s DAB+)
Bayern 1 (Schwaben) (72 kbit/s DAB+)
Bayern 2 plus (Nord) (80 kbit/s DAB+)
Bayern 2 (Süd) (160 kbit/s)
Bayern 3 (160 kbit/s)
B5 aktuell (80 kbit/s DAB+)
BR Verkehr (48 kbit/s Mono)
BR-Testkanal (128 kbit/s DAB+, zeitweise BR-Klassik und Testschleife in Mehrkanalton)
12D
Bayern
(D__00008) DAB-Block der Bayern Digital Radio:
BR-Klassik (192 kbit/s)
B5 plus (96 kbit/s Mono)
Bayern plus (128 kbit/s)
on3-radio (128 kbit/s)
Rock Antenne (80 kbit/s DAB+)
Antenne Top40 (72 kbit/s DAB+)
Antenne Bayern Info digital (40 kbit/s DAB+ Mono)
Radio Galaxy (160 kbit/s)
Megaradio Bayern (72 kbit/s DAB+)
rt1.in the mix (72 kbit/s DAB+)
Absolut relax(72 kbit/s DAB+)
Etwa weiter nördlch geht auch noch 12C Hessen.
von 104,5 - am 08.06.2012 11:42
Kurz die Eckdaten: Ich saß mit dem Microspot RA-318 im TER 200 von Luxembourg nach Basel SBB, linke Fensterseite in einem modernisierten corail-Wagen (abgeschirmt + klimatisiert) aus den 70er- bzw. 80er-Jahren.
Straßburg - Colmar
Ich war sehr (positiv) überrascht, dass ich bereits am Bahnhof in Straßburg sowohl den Bundesmuxx auf 5C als auch (schwächer) das Digitalradio-Südwest-Ensemble auf 11B aufnehmen konnte.
Im Laufe der Fahrt drehten sich die Empfangsverhältnisse zunehmend um. Vor Séléstat war nun 11B stärker empfangbar als 5C. Danach waren beide Ensembles nur noch mit Aussetzern zu hören, sobald der Zug durch einen Wald oder besiedeltes Gebiet fuhr.
Colmar - Mulhouse
Nach Colmar war vom Bundesmuxx nichts mehr zu vernehmen, 11B kam weiterhin mit größeren Aussetzern vor sich hin. Sehr erstaunt war ich dann, wie ich in Lutterbach (kurz vor Mulhouse) bereits das SMC-Ensemble auf 7D mit Vollauschlag empfangen konnte. Hätte nicht gedacht, dass es St. Chrischona so stark bis hier hin schafft. Auch 12A (Westschweiz) und 12C (Deutschschweiz) gingen ab diesem Ort erwartungsgemäß, wenn auch merklich schwächer.
Mulhouse - Basel SBB
Kein Bundesmuxx mehr, aber zu meiner großen Überraschung konnte ich 11B stellenweise noch bis zum Bahnhof Basel St. Johann hören. Im Tunnel beim Kannenfeldplatz habe ich dann das gute Gerät eingepackt, da die restlichen paar Kilometer entweder durch Tunnel, einen langgezogenen Graben oder den Basler Zoo (jawohl) führen.
Fazit: Ich werde doch mal etwas ausgiebiger auf meinem Balkon ausprobieren, ob sich 11B nicht doch noch zu mir gesellt. Ich hätte nicht gedacht, dass es das Ensemble jetzt schon so weit Richtung Süden schafft. Den Bundesmuxx kann ich freilich weiterhin vergessen, aber es ist schon mal schön zu wissen, dass ich nicht mehr bis nach Karlsruhe muss, um ihn mal hören zu können. Und ich weiß nun, dass sich ein Besuch auf den nahegelegenen Anhöhen Basels möglicherweise auch mal wieder lohnen könnte. ;)
Ach ja... nebenbei gab es auch noch das SWR-Ensemble auf 8B. Dieses ging die ganze Fahrt über bis Basel stets ohne allzu grobe Aussetzer. Zumindest ab dann, wenn ich die Antenne jeweils brav in die Horizontale gebracht hatte.
von Wrzlbrnft - am 15.06.2012 18:59
Vorbemerkung: Beinahe hätte ich das folgende Posting (das Schreiben hat nicht nur 10 Minuten gedauert) wegen Javasript versehentlich "über den Jordan" gehauen! Im letzten Moment habe ich die Gefahr erkannt und den Text zumindest in die Zwischenablage kopiert. Das war verdammt knapp....
Dein Einwand hat mir keine Ruhe gelassen, da auch ich keine andere Antenne gefunden habe. Bei näherer Betrachtung ergeben sich aber durchaus logisch klingende Erklärungen. Wir "staunen" jetzt mal gemeinsam...
1.) Wenn ein Sender für "ND" koordiniert ist, bedeutet das noch lange nicht, daß auch ND gesendet wird. Gleiches gilt für Sendeleistungen, wie wir spätestens seit der DAB+ Einführung wissen. Rein rechtlich will man damit nur "Platz" schaffen, damit eine Frequenz nicht gleich in 200km Entfernung erneut koordiniert wird, Man könnte also theoretisch "aus allen Rohren feuern", will es aber besonders bei DAB nicht, da hier die alten "analogen Regeln" nicht mehr gelten.
2.) Unser forenintern abgestellter "Betriebsspion" für den Sender Vogtsburg, stereofon, hat hier im Thread gerade ein Foto gepostet, welches jetzt ja der Anlass für die Diskussion ist.
Aber schauen wir uns das Foto doch mal etwas genauer an....
Von dem Foto wissen wir nur, daß es (praktisch) genau aus Richtung Osten aufgenommen wurde.
Nun schaut euch mal die einzelnen "Tortenstücke" aus denen die drei Plattformen bestehen an. Ich sehe und zähle jeweils 7 Segmente, also besteht eine Plattform aus ingesamt 14 Segmenten. Stimmts?
360° / 14 = 25,7°
Da wir auch etwas Platz für "Dehnungsfugen" brauchen, die man auf dem Foto auch sehr gut sieht, belassen wir es dabei. Jedes Torten-Segment umschließt einen Winkel von unter 25,7°. Ich habe keine Ahnung vom Betonbau! Vielleicht sind es 25° oder 25,5°. Der verbleibene "Rest" bis 25,7° ist jedenfalls "Dehnungsfuge". Das ist sicher!
(Bei 15 Segmenten würden wir genau 24° erhalten und unsere "Torte" würde in der Theorie perfekt zusammenpassen. Dann hätten wir aber keinen Platz für "Dehnungsfugen" eingeplant. Das ist der Unterschied zwischen Theorie (die Mathematik) und Praxis (beispielsweise Bauwesen).
Annahme: Aufgrund "deutscher Baukunst" wurde der Turm exakt geplant und "eingenordet": Das erste "Tortenstück" schaut daher mit der linken Seite (von oben gesehen) genau in Richtung Norden und "überstreicht" daher den Winkelbereich (Azimuth) von:
1. 0° - 25,7°
Die anderen "Tortenstücke" folgen entsprechend im Winkelabstand von 25,7°:
2. 25,7° - 51,4°
3. 51,4° - 77,1°
4. 77,1° - 102,8°
Moment mal! Fällt euch etwas auf, wenn ihr euch das Foto von stereofon ganz genau anschaut?
Euch sollten drei Dinge auffallen:
1.) 25,7° dividiert durch 2 ergibt 12,85°
2.) Auf dem Foto schauen wir aus Richtung Osten auf den Turm und sehen genau "auf die Mitte" des vierten "Tortenstücks". Also gilt:
3 x 25,7° + 12,85° = 89,95°
Osten! Und genau aus dieser Richtung wurde das Foto gemacht! Minimaler Fehler, nicht der Rede wert...
3.) Der "Antennenausleger" für DAB befindet sich genau an der "Nahtstelle" zwischen dem vierten und fünften Tortenstück - bei rund 103°.
Mal angenommen, daß diese Antenne (hauptsächlich) in diese Richtung strahlt und einen angenommenen "Öffnungswinkel" von 180° hat (hier müssen die Antennenprifis ran, denn ich kann das Ding nicht einschätzen), dann ergeben sich durchaus bemerkenswerte Erkenntnisse, die einfach zu "handfest" sind, um sie einfach als "Zufall" oder gar "Blödsinn" abzutun.
Read on:
103° - 90° = 13°
103° + 90° = 193°
Lächerlich?
Mitnichten! Zieht auf einer Karte einfach mal eine Linie in den angegebenen Richtungen vom Sender Vogtburg aus!
Und, was seht ihr?
Ich will ja nicht "vorgreifen", aber ich sehe eine Linie, die praktisch dem (interpolierten) Grenzverlauf zwischen Frankreich und Deutschland in dieser Gegend entspricht. Lustig nicht?
Blödsinn? Zufall? Gibt es Beweise?
Natürlich gibt es Beweise für meine These! Die finden sich sogar hier im Thread, sie sind gar nicht mal so alt!
"Wrzlbrnft" hat am 15. Juni 2012 von seiner Bahnreise von "Luxembourg nach Basel SBB, linke Fensterseite (OSTEN - richtige Seite! Anm. von mir!) in einem modernisierten corail-Wagen (abgeschirmt + klimatisiert) aus den 70er- bzw. 80er-Jahren" zugebracht.
Bitte diesen Reisebericht ganz genau lesen (Colmar befindet sich genau westlich vom Sender) und dabei auch Google-Maps und die 13 / 193°-Linie im Auge behalten!
Wortmeldungen zum Thema?
Gern.
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 29.06.2012 21:11
tolle berechnungen & hut ab vor dier mühe! stimmt aber leider nicht.
die antennen haben einmal 30° und einmal 150° in hauptstrahlrichtung.
zumal in der öffentlichen bnetza datenbank der 5C auch in D angeben ist, auch wenn dieser auf einer höhe von 70m angegeben ist, wird mit auf der alten 11B antenne gesendet. was diese hier ist , mit max 2kW belastung.
dazu gibts auch einmal eine karte und ein bildchen:
Freiburg - Vogtsburg - Totenkopf
5C D 2kW
"11B antenne, mit 5C integriert"
die 3,7m sat antenne ist für die zuführung des 11B (eurobird); die neue wird für den 5C sein, da dieser auf einen anderen satelliten liegt.
von cybertorte - am 02.07.2012 20:07
Untertitel dieses Postings: "Die Fünf - C - Odyssee!" (Das reimt sich wenigstens etwas...)
Tja, der Bundesmux liegt nun auch über den Sender Vogtsburg an. Sehr schön für DAB+ "in der Fläche" im Südwesten!
Grund genug für mich, gestern nachmittag eine kleine "Testfahrt" westlich vom Sender auf deutscher Seite zu unternehmen, also von etwa Breisach über Jechtingen, Saßbach bis meinetwegen nach Weisweil. Das war geplant, auch, um die Abstrahlung in Richtung Westen auf Kanal 11B zu testen. (Siehe dazu weiter oben.)
Nun, als ich mit dem Kanal 5C im Ohr auf der B31 in Richtung Breisach (Westen) fuhr, bemerkte ich schon kleinere Feldstärkeschwankungen. Lustig wurde es dann am Ortseingang Breisach. Aussetzer! An der "Tamoil"-Tankstelle entstand dieses Bild - mit Blickrichtung Osten. Richtung zum Sender: 46° Das heißt, der Sendeturm war praktisch durch die Windschutzscheibe für meine Antenne "sichtbar".
[attachment 248 totenkopf_8600m_46deg.jpg]
Normalerweise hätte es bei dieser Entfernung (Luftlinie) von nicht einmal 9 km zum Sender "voll reindonnern" müssen. Das ist aber nicht der Fall gewesen, auch nachdem ich mein Navi, als bekannter "Störer", abgeschaltet habe und die Antenne wie wild gedreht habe.
Daraufhin habe ich meinen Plan etwas geändert, denn "Der Berg rief gerade den Zwerg zu sich!" ;) Solchen Befehlen muß man dann einfach mal folgen...
Ich bin dann also in Richtung Oberrotweil gefahren, anstatt nach Saßbach. "Der Berg" kam immer näher, die Spannung der Geschichte stieg, nicht aber die Feldstärke. Im Gegenteil. Dort befindet man sich praktisch schon unterhalb der Beams vom Sender. Auch Abschattungen haben große Wirkungen. In Oberrotweil konnte ich 5C praktisch nicht empfangen.
Bitte einen kleinen Moment noch, bevor es weitergeht! Denn ich muß diese kleine "Reisewarnung" von "stereofon" noch ergänzen:
Mein Guter, du hast ganz schön untertrieben und auch noch etwas wichtiges vergessen! :D
------------ 8< --------------
- Machete. Zwerg-Rating: erforderlich
Man sieht den Turm vor lauter Bäume im Wald nicht! Das GPS sagt meinetwegen, daß sich der Turm in 1234 Meter in Richtung 123 Grad befinden "muß". Das stimmt - ganz sicher sogar! Aber man sieht nicht einmal die Turmspitze, sondern nur Wald, Wald, Wald...
- langjährige Ortskenntnisse. Zwerg-Rating: dringend erforderlich
Oh ja! Ich komme gleich darauf zurück. ;)
- gutes Schuhwerk. Zwerg-Rating: GANZ dringend erforderlich!
"Gutes (festes) Schuhwerk" bis über die Knöchel sollte man bei "Touren" (ihr merkt, ich vermeide strikt die pösen Wörter "Spaziergang", "Wanderung" oder "Radtour") im Bergland immer tragen.
Und bitte selbst im Hochsommer nicht vergessen, daß der Schwarzwald eine "Zecken-Hochburg" ist!
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeckenstich
http://de.wikipedia.org/wiki/Borreliose
Also dort bitte nicht mit kurzen Hosen, T-Shirt und Sandalen rumrennen, auch bei 30° Celsius nicht!
Am besten ist eine Kopfbedeckung wie bei der Feuerwehr (oder wie bei den "Ledernacken", wenn euch das cooler erscheint), geschlossene Klamotten und unten "über" den Schuhen "zusammengebundene" Hosenbeine. Ja, ihr seht dann zwar aus aus, als wollt ihr gerade "in den Krieg" ziehen, euch können "Insekten aller Art" aber kaum etwas anhaben. Auch Zecken nicht. Und das ist der Punkt.
Jetzt ruft "der Berg" wieder, denn wir wollen hier ja auch etwas Spaß haben!
Ja, in Oberrotweil fing ja auch alles gut an. Am Ende des Ortes kam ein Schild "Waldparkplatz -> " - ich "donnere" also da rechts die Straße hoch...
Holla! Der Turm ist greifbar nah! Laut GPS sind es "nur" noch 2100 Meter Luftlinie. Freudig erregt mache ich ein erstes Foto:
[attachment 249 totenkopf_2100m_119deg.jpg]
"Scheiß Wald! Verdeckt mir die Sicht", denke ich so... Ich "donnere" weiter.
Tja - schlechte Beschilderung: "
von Zwerg#8 - am 03.07.2012 02:31
So funktioniert das nicht....
Völlig fernab von jeder "Ich höre nur noch DAB"- und "UKW kann man sofort abschalten"-Verklärung mal was aus der Praxis.
Um es kurz zu machen: DAB+ im derzeitigen Ausbaustand ist kompletter Nonsens, der zum Scheitern verurteilt ist. Die Idee, die Fläche mit einer Handvoll Grundnetzsendern zu bespielen, funktioniert (wenn überhaupt), dann nur in der grauen Theorie. Die Praxis zeigt da leider ein komplett anderes Bild:
Ich habe mir einen neuen Firmenwagen bestellt (VW Caddy), in den ich das RNS315 mit aufpreispflichtiger DAB+ Option geordert habe. Zumindest bei den technischen Gegebenheiten wird der DAB+ Verfechter mir zustimmen, daß es damit funktionieren muß.
Ich bin nun mehrere hundert Kilometer im Stuttgarter Umfeld damit unterwegs gewesen, die bisherige Bilanz ist sehr ernüchternd.
Typisches Beispiel heute früh: B29 in Richtung Aalen. Eingestelltes Programm war der Deutschlandfunk via DAB+. Automatische Umschaltung von DAB auf FM habe ich deaktiviert, da bei einem Wortprogramm der Zeitversatz von über einer Sekunde nervtötend ist. Kurz vor Winterbach die ersten Blubberer, vor der ersten Schorndorfer Ausfahrt Stille bis zur zweiten Schorndorfer Ausfahrt. Dann kurz ein paar Sekunden Signal, welches aber während der Fahrt durch Haubersbronn komplett wegbleibt.
Zur verdeutlichung: Schorndorf liegt 20KM von stuttgart entfernt. Wir sprechen hier nicht über ein Outback mit einer Handvoll Bewohnern, sondern von einer Stadt mit 40.000 Einwohnern im näheren Einzugsgebiet der Landeshauptstadt Stuttgart. Auf UKW gehen die auch DAB+ sendenden SWR-Standorte Stuttgart Frauenkopf und Aalen Braunenberg in etwa gleich stark. (Stereo störungsfrei O=4).
Auf UKW ist der Deutschlandfunk mit dem selben Equipment durchgängig zu empfangen, das RDS-AF schaltet zwischen den Sendern Stuttgart Münster (96,0), Feldberg (106,3) und Ludwigsburg (94,1) ständig hin und her. Ja, es rauscht manchmal, aber der Text des Nachrichtenredakteurs bleibt verständlich. Totalausfälle sind schlichtweg nicht tolerierbar.
Entweder man verabschiedet sich von dem Grundnetzsendergedanken im unteren 2-stelligen KW-Bereich und man installiert genügend Füllfunzeln - Oder die ach so tolle DAB+ -Technologie bleibt weiterhin der komplette Rohrkrepierer.
Ich für meinen Teil habe im Auto den Senderspeicherplatz des DLF wieder mit der UKW-Frequenz überschrieben und habe die DAB+-Variante gelöscht.
von tulpengiesser - am 03.07.2012 11:12
Ja ja...
Nein, das ist der falsche Weg. :D
Richtig. Der Weg mit der Schranke ist der richtige. Den Wanderparkplatz kann man auch bequem von Bickensohl aus (mit dem Auto oder zu Fuß) erreichen.
Dort gehst du ganz einfach links den Weg hoch und dann immer am Zaun entlang. Ist nicht so schwer.. ;)
50 m weiter sieht es dann so aus...
Dann einmal um das eingezäunte Gelände herum durch den Urwald...
...und du hast dann sogar fast freie Sicht auf die Sendeantennen.
Viel Spaß beim nächsten Senderbesuch. :cheers:
von Manager. - am 03.07.2012 17:40
Sorry RADIO354, ich habe dein Posting von 23:26 Uhr in der Eile um 00:07 Uhr nicht gesehen. Ich war ja schon froh, daß ich heute Nacht überhaupt einen Parkplatz mit UMTS für meinen Surfstick gefunden habe, um hier überhaupt eine Meldung absetzen zu können und auch noch mein Passwort wußte... (Man möge mir also bitte die Tipfehler etwas nachsehen, die Schrift ist verdammt klein auf so einem "Aushilfs-Surfbrett"...)
Ich kann das soweit alles bestätigen!
Fangen wir hinten an: Heute um 00:24 Uhr war der Ton auf 8D definitiv wieder okay. Das kann auch ein paar Minuten früher der Fall gewesen sein, denn Reset und Scan brauchen nunmal etwas Zeit.
Fakt ist, daß der Fehler während der 23 Uhr-Nachrichten zum ersten Mal auftrat. Da ich ein "Radiopannenjäger" bin, dachte ich zunächst an eine stinknormale "Panne im Studio", als mitten in den Meldungen der Ton abbrach. Dann geht bei mir alles sehr schnell, denn ich habe mit Hilfe der "ReVu"-Funktion bei den 192kBit/s von SWR1 auf 8D genau 124 Sekunden Zeit, um mein Aufnahmegerät "anzuklemmen", den ganzen (zwischengespeicherten) Spaß im "Pure-Highway" auf Anfang zu spulen und zuvor die Aufnahmetaste zu drücken. Im Normalfall kann ich so jede "übliche" Panne vollständig und ohne Überraschung aufzeichnen.
In diesem Fall hat "Revu" aber nicht geholfen, denn wie RADIO354 schon schrieb, wurden während der "Pausen" keine Daten übertragen. Meine Aufzeichnung der Nachrichten enthält also keine "Stille" (da keine Daten kamen), sondern nur einen "Schnitt", der äußerst stümperhaft wirkt. Aber das war einfach Zufall.
Wie sich diese Panne wirklich akustisch übers Radio anhörte, könnt ich euch unten ebenfalls anhören. Ich habe nix geschnitten!
Zu der aktuellen Empfangssituation in der Schweiz und speziell zum Raum Basel-Breisach mit Stand vom letzten Sonntag, äußere ich mich morgen. Ich habe das Gefühl, daß der Feldberg richtig "kastriert" wurde.
(Bitte die Dateiendung ".txt" entfernen - dann wird hoffentlich eine MP3-Datei daraus... (Kindergarten-Spielchen...)
[attachment 510 SWR_DAB_8D_02121002_2302__Nachrichten_erster_Modulationsaussetzer.mp3.txt]
[attachment 511 SWR_DAB_8D_02121002_2313__Modulationsaussetzer.mp3.txt]
von Zwerg#8 - am 02.10.2012 19:47
Also habe ich mir ein Blatt Papier genommen und immer wenn eine Autobahnausfahrt angekündigt wurde (üblicherweise 1000 Meter vorher), die Empfangsqualität auf Kanal 8D in diesem Bereich bis zur AS eingeschätzt und "Zensuren" vergeben. An einigen Stellen habe ich die Einschätzung aber auch erst nach dem Passieren der AS (max. 1km) getroffen. Das "Rastermaß" beträgt also maximal 2km.
Vielleicht kann/will ja jemand die Messpunkte mit Farben versehen und in die Prognosekarten eintragen... Cybertorte - das ist doch was für dich... ;)
Legende:
1 = Kein Empfang; Signalstärke < "Grasnabe"; Empfänger verliert evt. Sync ("Station not available" )
2 = Schlechter Empfang, starkes Blubbern; Signalqualität < 50%
3 = Guter Empfang; wenig oder kein Blubbern; mittlere Signalstärke; Signalqualität > 60%
4 = Top Empfang; ausreichende Signalstärke; Signalqualität > 90%
Autobahn Basel -> Zürich
Aarau/Frick 1
Brugg 2
Baden - West 2-3
Baden - Ost 2-3
Ditikon 1-2
Limattal 1
ZH-Afoltern 1-2
ZH-Seebach 4
Bulach 4
Kloten-Süd 2
ZH - Airport 2-3 (aber auch 1-4 *)
Autobahn ZH -> Altdorf
Den Westring Zürich kann man dabei komplett vergessen, denn da kommt ja ein Tunnel
nach dem anderen... ;)
Cham 2-3
Rotkreuz 2-3
Küssnacht 1
Arth 3
Goldau 3 (bis Autobahn bergab verläuft, dann schnell 1)
Schwyz 1
Brunnen 1-2
Danach war Schluß.
Autobahn Gotthard - Luzern - Basel
Beckenried 2 (Erster Kontakt; 100 km bis Luftlinie bis zum Feldberg)
LU-Krissern 1
Emmen 1
Sempach 1
Sursee 1
Damersellen 1
Reiden 1 (60 Autobahnkilometer bis BS)
Rothrist 1
Digten 3
Arisdorf 3-4
Liestal 1-2
Kreuz Hagnau 1
Basel-Breite 1-2
Basel-Bahnhof 1-2
St.Johann 2-3
Weiter gehts nach Norden "über die Nester" in Frankreich...
Anmerkung: Außerhalb der Ortschaften ist der Empfang viel besser. Möglicherweise
stört in den Ortschaften etwas. Keine Ahnung.
Huningue 2-3
St.Louis 3-4
St.Louis-Neuweg 1-2
Bartenheim 2
... 2 (die Nester)
Niffer 3
Nördlich von Niffer 4.
*)
Am Flughafen Zürich ist mir schon vor einiger Zeit aufgefallen, daß das Signal mitunter sehr stark schwankt. Dabei kommt es auch auf den Standort an. Das fällt also nicht unbedingt akustisch auf. Ich tippe auf Radar als Störer, konnte beim Scann "neben" den belegten Kanälen auf UKW, MW und LW aber nichts feststellen (normalerweise ein periodisch auftauchendes "Sirren", wenn der Radarstrahl meine Antenne trifft). Interferenz im SFN?
Dabei geht die Signalqualität periodisch und ganz kurz von 90% "total in den Keller" - evt. sogar bis Null.
Am letzten Samstag konnte ich mit der Stoppuhr in meinem Handy (Modus: "Rundenzeiten messen" ) jeweils zweimal hintereinander eine Periode von ziemlich exakt 60 bzw. 30 Sekunden feststellen. Eine Woche zuvor habe ich "im Kopf" 12-15s "gezählt". Möglicherweise ist die Periode also noch kleiner...
Ansonsten möchte die Gelegenheit nutzen, um die Bastler entlang der Strecke aufzurufen mit mir in Kontakt zu treten, denn ich bin kein Bastler. Ich brauche aber endlich eine anständige Außenantenne mit Magnetfuß (und 2 Meter Kabel dran) für mein "Highway" (2,5mm Klinke). Wer kann/möchte mir so eine Antenne basteln? Natürlich gegen "harte" Euros... ;)
Grüße Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 11.10.2012 19:31
Hatten wir am Samstagabend/Sonntagvormittag "gehobene Bedingungen"? Wenn nicht, dann würde ich dem SWR vorschlagen wollen, nicht mehr an den Antennen auf dem Feldberg "zu drehen". Grund: Ich konnte bei meiner "Tour de Suisse" an vielen Orten eine Verbesserung um eine Stufe feststellen, bzw. Orte in die Liste aufnehmen, in denen ich zuvor keinen Empfang hatte. Ich war teilweise überrascht, weil ich an manchen Orten zum allerersten Mal Empfang hatte. Weiterhin habe ich weitere Anschlußstellen aufgenommen, die ich zuvor vergessen hatte.
Stand:13./14.10.2012
Zum Vergleich in Klammern der Stand von letzter Woche. Die subjektive Verbesserung ist sehr auffallend...
Legende:
1 = Kein Empfang; Signalstärke < "Grasnabe"; Empfänger verliert evt. Sync ("Station not available" )
2 = Schlechter Empfang, starkes Blubbern; Signalqualität < 50%
3 = Guter Empfang; wenig oder kein Blubbern; mittlere Signalstärke; Signalqualität > 60%
4 = Top Empfang; ausreichende Signalstärke; Signalqualität > 90%
Autobahn Basel -> Zürich
Liestal 4
Rheinfelden-West 4
Rheinfelden-Ost 3
Eiken 1
Frick 2 (1)
Brugg 3 (2)
Baden - West 4 (2-3)
Baden - Ost 3 (2-3)
Neuenhof 3
Wettingen 3
Spreitenbach 2-3
Dietikon 2-3 (1-2)
Limmattaler Kreuz 1-2 (1)
ZH-Affoltern 3-4 (1-2)
ZH-Seebach 4 (4)
Bulach 4 (4)
Glattbrugg 4
Kloten-Süd 3-4 (2)
ZH - Airport 3-4 (2-3)
Autobahn ZH -> Altdorf
> Den Westring Zürich kann man dabei komplett vergessen,
> denn da kommt ja ein Tunnel nach dem anderen... ;)
Schon richtig, aber "dazwischen" gibt es auch kurz "freie" Stellen...
Urdorf Ost 3-4
Urdorf Süd 3-4
Birmensdorf 3-4
Affoltern a.A. 3
Cham 3-4 (2-3)
Rotkreuz 2-3 (2-3)
Küssnacht 1-2 (1)
Arth 3-4 (3)
Goldau 4 (3)
Schwyz 2-3 (1)
Brunnen 2 (1-2)
Sisikon 2
Tellsplatz 3 (große Überraschung)
Flüelen 1
Damit sind wir praktisch an der Südspitze des Vierwaldstädtersees (bei Altdorf) angekommen und fahren auf der A2 wieder in Richtung Norden...
Autobahn Gotthard - Luzern - Basel
Bolzbach 1 (erster Kontakt; Mux wird eingelesen)
Beckenried 1 (2)
Bouchs 1
Stans-Süd 1-2
Stans-Nord 2
Hergiswil 2
LU-Horw 1
LU-Kriens 1 (1)
Emmen-Nord 1 (1)
Rothenburg 1
Sempach 1 (1)
Sursee 1 (1)
Dagmersellen 1 (1)
Reiden 1 (1)
Wiggertal 1
Rothrist 1 (1)
Diegten 3 (mit starken Schwankungen) (3)
Sissach 1
Arisdorf 3-4 (3-4)
Verzweigung Augst 1-2
Raststätte Pratteln 2-4 (Starke Schwankungen)
Basel St.Jakob 1
Basel-Breite 2 (1-2)
Basel-Bahnhof 2-3 (1-2)
St.Johann 2-4 (2-3)
Weiter gehts nach Norden "über die Nester" in Frankreich...
Anmerkung: Außerhalb der Ortschaften ist der Empfang viel besser. Möglicherweise
stört in den Ortschaften etwas. Keine Ahnung.
Huningue 3 (2-3)
St.Louis 4 (3-4)
St.Louis-Neuweg 2-3 (1-2)
Bartenheim 2-3 (2)
Ich bin diesmal auf die A35 abgebogen.
AS Kembs 2-3 (Das war früher™ m.E. mal besser...)
Nördlich AS Rixheim volles Programm (4).
von Zwerg#8 - am 14.10.2012 21:03
Man beachte den letzten Satz!
von drahtlos - am 16.10.2012 16:07
http://www.lfk.de/fileadmin/media/pdf/Rede_Langheinrich_freies_radio_12_10_2012.pdf
Auszüge:
von Manfred Z - am 17.10.2012 15:49
Dann geht der 5C und 11B sogar Indoor bei mir oben in der Wohnung, dort an der Abspielgrenze, aber läuft. Der 11B hat am Dachfenster fast Vollausschlag. Ich vermute beides aus Stuttgart, 5C geht deutlich schlechter, aber das war schon immer so. Der Stuttgarter Fernsehturm ist aus UKW Sicht in meiner Wohnung beinahe Ortssender während vom Frauenkopf so gut wie nie was aus UKW Sicht hier ankommt, sehr schade, dass 5C nicht auf dem Fernsehturm sendet, die Reichweite ist deutlich größer.
Dann geht der 9D, auch an der Grenze, aber abspielbar, woher, sehr gute Frage.
Dann geht der 11A aus Ingolstadt, auch an der Abspielgrenze, aber auch mit Audio, Luftlinie knapp 250 km.
Dann geht der 11D, dürfte vom Grünten kommen, aber der 12D geht und ging schon immer besser, auch ohne Überreichweiten. 11D geht wahrscheinlich hier erst seit der Grünten Aufschaltung.
Dann kriege ich irgendwoher 12B, keine Ahnung was das ist, flackert nur ganz kurz auf, keine Chance das einzulesen, eventuell kann mir von euch einer helfen.
Also Fazit, heute empfangbar:
5C - ca. 3 Balken über der Grenze, wunderbar abspielbar, sogar indoor
7D - klar, ist Ortssender hier
8D - klar, auch Ortssender
9C - ungefähr 1 Balken über der Grenze, auch wunderbar abspielbar
9D - an der Abspielgrenze, aber auch sehr gut und ohne Störungen empfangbar
11A - an der Abspielgrenze, aber sehr gut und ohne Störungen empfangbar
11B - am Fenster schon Ortssender, nur 3 Balken unter Vollausschlag, sehr gut indoortauglich, besser als 5C
11D - an der Abspielgrenze, aber auch ohne Probleme, auch indoortauglich, aber nur in Wand- oder Fensternähe, seit wann er hier abspielbar ist kann ich nicht sagen
12B - flackert mal kurz auf mit einem Balken, aber nicht möglich einzulesen, vielleicht kann wer helfen
12C - Ortssender natürlich
12D - geht etwas besser als 11D, auch indoortauglich, etwas mehr Spielraum als beim 11D, geht aber auch ohne Überreichweiten
Heute kann man hier sagen, absolutes Paradies hier mit 11 Muxen, wovon 10 abspielbar sind und das nur mit dem Sangean DPR34 aus dem Dachfenster gehalten und in der Wohnung rumgelaufen, also mit dem Teleskopstab
von @nd1 - am 18.10.2012 19:32
Wenn du keinen Fehler an deiner Antennenzuleitung finden kannst und ich auch nicht, dann bleibt nur der Schluß, daß der Feldberg massiv den Boden aufheizt. (Aktuell 18°C, leicht wolkig ;))
Nein, jetzt mal ernsthaft: Ich bin praktisch an jedem Wochenende in der Schweiz und mache dort eine kleine Rundfahrt: Basel - Zürich - Altdorf - Luzern - Basel.
Fakt ist, daß ich für meine "Tour de Suisse" ein Blatt ausgedruckt habe, auf dem die Autobahnanschlußstellen stehen an denen ich vorbeikomme. Ich mache sowas einmal händisch, auch ein zweites Mal. Beim dritten Mal drucke ich mir ein Blatt aus. Ich muß dann halt nur noch ganz kurz Zensuren eintragen - mein kleiner Beitrag zur Erhöhung der Verkehrssicherheit in der Schweiz...
Den Ausdruck hätte ich mir aber in dieser Woche echt sparen können, denn es gibt einfach nicht viel zu berichten! Fast nur Blubber - totale Scheiße! Ein krasser Gegensatz zu den Ergebnissen vom letzten Sonntag!
Es ging schon auf der A5 in Richtung Basel los. "Normalerweise" (und das ist zumindest mir bekannt, steht aber auch hier im Forum) gibt es eine kleine "Blubberstelle" in Höhe vom Rasthof Bad Bellingen. Dort hat der Feldberg einen kleinen "Einbruch". Diesmal begann das Blubbern aber schon einige Kilometer nördlich - eine ganz böses Omen!
Viel mehr gibt es nun wirklich nicht zu berichten. Zürich-Flughafen? Toll wars nicht! Wenn man keinen Empfang hat, dann "stört" das Radio auch nicht weiter ("Gezwitscher" ) - ich habe das Radio also angelassen. Bei Arth, Goldau hatte ich auf einmal wieder Empfang auf 8D, nicht unbedingt "beifahrertauglich", aber immerhin... Dann war schnell Schluß.
In solchen Situationen stellt man sich die "Ist bei mir etwas kaputt"- Frage (Kabelbruch etc.) Kann ja mal passieren. Die Antwort darauf lautet aber definitiv "Nein!, denn auf meinem Weg nach Mailand "erschienen" die die drei Muxe dort "wie immer"! Punkt!
Auf dem Weg nach Norden (der Feldberg schaut mir dabei praktisch durch die Windschutzscheibe) war es auch nicht besser. Am Sonntag war der "erste Kontakt" (Mux wird beim Scann eingelesen) bei Ditgen, Audio kam erst 20 km vor Basel! Bei Pratteln nur Blubber!
Lustig: Basel-St.Johann, Huningue, St.Louis: Einwandfreier Empfang! Top!
A35 in Frankreich: Empfang war allgemein etwas schwächer.
Schlimm: B31 von Breisach (Luftlinie 35km bis zum Feldberg) in Richtung Bad Krotzingen: Gute Feldstärke, aber sporadisch ganz kurze (
von Zwerg#8 - am 22.10.2012 05:54
Hier die Ergebnisse meiner "Tour de Suisse" vom Sonntag, 04.11.2012. Ich war etws abgelenkt und habe daher erst ab Cham Kanal 8D gehört. Fehlende Stichproben sind mit N/A gekennzeichnet.
Ich habe das Kabel meiner Scheibenantenne komplett mit Alufolie umwickelt. Positiver Effekt: Mein Navi stört den DAB-Empfang nicht mehr. Ansonsten hat sich nichts geändert.
Zum Vergleich in Klammern der Stand vom 14.10.2012 und 06.10.12.
Legende:
1 = Kein Empfang; Signalstärke < "Grasnabe"; Empfänger verliert evt. Sync ("Station not available" )
2 = Schlechter Empfang, starkes Blubbern; Signalqualität < 50%
3 = Guter Empfang; wenig oder kein Blubbern; mittlere Signalstärke; Signalqualität > 60%
4 = Top Empfang; ausreichende Signalstärke; Signalqualität > 90%
N/A = Keine Stichprobe genommen
Autobahn Basel -> Zürich
Liestal (N/A) (4) (N/A)
Rheinfelden-West N/A (4) (N/A)
Rheinfelden-Ost N/A (3) (N/A)
Eiken N/A 1 (N/A)
Frick N/A (2) (1)
Brugg N/A (3) (2)
Baden - West N/A (4) (2-3)
Baden - Ost N/A (3) (2-3)
Neuenhof N/A (3) (N/A)
Wettingen N/A (3) (N/A)
Spreitenbach N/A (2-3) (N/A)
Dietikon N/A (2-3) (1-2)
Limmattaler Kreuz N/A (1-2) (1)
ZH-Affoltern N/A (3-4) (1-2)
ZH-Seebach N/A (4) (4)
Bülach N/A (4) (4)
Glattbrugg N/A (4) (N/A)
Kloten-Süd N/A (3-4) (2)
ZH - Airport N/A (3-4) (2-3)
Autobahn ZH -> Altdorf
Urdorf Nord N/A (3-4) (N/A)
Urdorf Süd N/A (3-4) (N/A)
Birmensdorf N/A (3-4) (N/A)
Affoltern a.A. N/A (3) (N/A)
Cham 3 (3-4) (2-3)
Rotkreuz 2 (2-3) (2-3)
Küsnacht 1 (1-2) (1)
Arth 2 (3-4) (3)
Goldau 2-3 (4) (3)
Schwyz 1 (2-3) (1)
Brunnen 1 (2) (1-2)
Sisikon 1 (2) (N/A)
Tellsplatte 1-2 (3) (N/A)
Flüelen 1 (1) (N/A)
Damit sind wir praktisch an der Südspitze des Vierwaldstädtersees (bei Altdorf) angekommen und fahren auf der A2 wieder in Richtung Norden...
Autobahn Gotthard - Luzern - Basel
Bolzbach 1 (1) (N/A)
Beckenried 2 (1) (2)
Bouchs (N/A) (1) (N/A)
Stans-Süd (N/A) (1-2) (N/A)
Stans-Nord (N/A) (2) (N/A)
Hergiswil 2-3 (2) (N/A)
LU-Horw 1 (1) (N/A)
LU-Kriens 1 (1) (1)
Emmen-Süd 1 (N/A) (N/A)
Emmen-Nord 1 (1) (1)
Rothenburg 1 (1) (N/A)
Neuenkirch 1 (N/A) (N/A)
Sempach 1 (1) (N/A)
Sursee 1 (1) (1)
Dagmersellen 1 (1) (1)
Reiden 1 (1) (1)
Verzweigung Wiggertal 1 (1) (N/A)
Rothrist 1 (1) (1)
Diegten 4 (3 mit starken Schwankungen) (3)
Sissach 1 (1) (N/A)
Arisdorf nach Nordportal Tunnel 3-4 (3-4) (3-4)
Verzweigung Augst 3 (1-2) (N/A)
Liestal 4 (N/A) (N/A)
Raststätte Pratteln 2-3 Schwankungen (2-4 starke Schwankungen) (N/A)
Verzweigung Hagnau 1-2 (N/A) (N/A)
Basel-St.Jakob 2-3 (1) (N/A)
Basel-Breite 2-3 (2) (1-2)
Basel-Bahnhof 3 (2-3) (1-2)
Basel-St.Johann 3-4 (2-4) (2-3)
In St.Johann (etwa an der Wendeschleife der Straßenbahn) habe ich mal schnell 11B ausprobiert: 1-2
Weiter gehts nach Norden "über die Nester" in Frankreich...
Anmerkung: Außerhalb der Ortschaften ist der Empfang viel besser. Möglicherweise
stört in den Ortschaften etwas. Keine Ahnung.
Huningue 2-3 (3) (2-3)
St.Louis 4 (4) (3-4)
St.Louis-Neuweg 2 (2-3) (1-2)
Bartenheim 2 (2-3) (2)
Weiter auf der A35...
AS Kembs 4 (2-3) (N/A)
AS Rixheim 3-4 (4) (N/A)
Normalerweise hat man ab Rixheim vollen Empfang. Am 22.10. schrieb ich:
von Zwerg#8 - am 05.11.2012 17:34
Und wie ich mir gedacht habe schaffen es tatsächlich wohl Reflexionen in diesen Talkessel der B315, es bewegt sich zwar alles an der Grasnarbe und gibt auch noch Aussetzer, aber es ist 1-2 Balken besser wie schon vor der Feldbergabsenkung und reicht damit für Audio. Dazu hier noch eine Karte:
http://goo.gl/maps/ynHU3
Punkt A zu B - durchgehend Audio (auch vor der Absenkung und ohne Witthoh)
Punkt B zu C - ohne Audio (schon immer)
Punkt C zu D - durchgehend Audio (neu)
Punkt D zu E - ohne Audio (schon immer)
Punkt E zu F - durchgehend Audio (vor der Absenkung nur bruchstückhaft)
Punkt F zu G - ohne Audio (jetzt wird es merkwürdig, dazu gleich mehr)
Von F zu G war vor dem Witthoh und vor der Absenkung bruchstückhafter Empfang möglich, meistens zwischen 3 und 5 Balken. Nach der Absenkung bewegte sich alles nur noch bei 2-4 Balken, aber immerhin stabil. Seitdem jetzt der Witthoh dabei ist wird ab da das Signal komplett ausgelöscht, die Meldung "Unavailable" kommt. Hin und wieder springt es dann wieder auf 4 Balken und verschwindet kurze Zeit später wieder komplett. An der Abzweigung zur B314 kam dann das Signal wieder was mir wieder Hoffnung machte, fuhr dann also noch zuerst in westliche Richtung, dazu hier die nächste Karte:
http://goo.gl/maps/TyK1m
Punkt A zu B - Audio (neu mit 4 Balken, vorher immer nur 2-3 Balken)
Punkt B zu C - ohne Audio (schon immer ohne, nur hier ist jetzt neu, dass das Signal ausgelöscht wird und wieder Unavailable kommt, vorher waren es die 2-4 Balken, was meist nicht zu Audio gereicht hat, aber wenigstens ein stabiles Signal war)
Dann kam nun der Weg in Richtung Singen, dazu hier die letzte Karte:
http://goo.gl/maps/qwbHx
Punkt A zu B - ohne Audio (mit Signalauslöschung nun)
Punkt B zu C - Audio (neu, vorher nur Bruchstückhaft)
Punkt C zu D - Audio mit Aussetzern (schon immer)
Punkt D zu E - Audio (neu, vorher nur mit vielen Aussetzern)
Punkt E zu F - Audio mit Aussetzern (schon immer)
Und ab F ist bis Blumberg wieder sehr guter Empfang möglich, hier bringt der Witthoh einiges an Verbesserung was nichtmal der "alte" Feldberg geschafft hat.
Alles in allem leichte Verbesserungen bis auf die B314, da ist nun in westlicher Richtung gar nichts mehr zu machen, sehr schade, hatte mir das Gegenteil erhofft. Ohne den Wannenberg schafft man hier also nicht mal den Empfang im Auto... bei dem Verkehr, der gestern da war wundert es mich schon, warum der so eine niedrige Priorität hat.
EDIT: Achja, ich war nach Blumberg noch in Donaueschingen und bin dann noch durch Hüfingen gefahren, als ich da durch die Innenstadt fuhr, pulsierte das Signal abartig, sowas hab ich noch nie gesehen, von 5 auf 16 Balken und wieder zurück, gab zwar keine Aussetzer, aber das war schon heftig. Ansonsten ist außerhalb das Signal nun deutlich besser geworden, wenn ich mal dazu komme fahr ich noch durch die Donaueschinger Innenstadt, dort gab es bis zur Witthoh Aufschaltung auch keinen brauchbaren 8D Empfang, da gingen sogar die Schweizer Sender besser, mal schauen was sich da getan hat.
von @nd1 - am 24.11.2012 20:57
Also ich kann den Vorschlag von bugi auch nur unterstützen. In den nordschweizer Ensembles macht man das ja auch so. Wenn ich mich jetzt nicht irre, dann kommt DRS1 in MP2 nur noch in Mono und DRS1+ in Stereo. Einen kleinen "Umstiegszwang" in Richtung DAB+ muß man schon ausüben... Und wer vor ein paar Tagen diesen DAB+Radiotest im schweizer Fernsehen gesehen hat, hat sicher die beiläufige Bemerkung vernommen, daß diese Doppelausstrahlung noch zwei Jahre weiterläuft.
Es spricht also zumindest für die SWR (eigenen)-Muxe 8D/9D nichts dagegen, es genau so zu machen. Die nötige Kanal-Kapazität ist ja da. Die Entscheidung, ob man nun SWR1 (MP2) unbedingt ein "Zwangsmono" verordnen muß, um den DAB-alt Hörern den Umstieg nach DAB+ zu "erleichtern", überlasse ich dem SWR... ;)
Mal eine andere Sache:
Ich liefere hier ja laufend Empfangsberichte aus dem Ländle, beispielsweise von der Strecke Offenburg - Schramberg - Rottweil. Ich fasse meine Berichte mal schnell zusammen:
- früher gings nicht durchgehend (das weiß hier jeder)
- dann kam Witthoh und es ging (bei mir - große Überraschung)
- eine Woche später war der Empfang schon schlechter (möglicherweise wetterbedingt)
Am 4.12. kam Ulm auf 8D hinzu.
Was ihr noch nicht wisst: Am 5.12. ging auf dieser Strecke wiederum nichts.
Die Frage an die RM-Freunde hier im Forum ist nun:
Welchen Einfluß hat Ulm/Kuhberg (10kW, ND, 584m ü.NN, 90m Ant.höhe) beispielsweise in Haslach im Kinzigtal auf das "Zwergimobil" (Ant.höhe: 2m) an der Position
48,27998
8,087456
Die beiden Angaben könnt ihr einfach in RM reinkopieren, das ist ungefähr die Ortsmitte, wobei dann eine Höhe über NN von 214,11 m in RM angezeigt wird.
Bei mir klappt das mit der "Funkstrecke" irgendwie nicht, obwohl ich eigentlich auch die "guten" SRTM-Daten auf der Platte habe. Das ist bestimmt ein Faselfehler in der Konfiguration.
[attachment 908 rm_haslach_ulm.jpg]
von Zwerg#8 - am 10.12.2012 15:00
Das kann so nicht ganz stimmen, swr_fmg_g. Es muß auch später, genauer um 13:52:14 MEZ, "etwas" passiert sein.
Ich beziehe mich jetzt speziell auf zwei Postings von gestern...
Wann genau die beiden ihre Beobachtungen gemacht haben, kann ich nicht sagen, aber auf jeden Fall vor 13:48 bzw. 16:00 Uhr.
Was ich zu dieser Zeit nicht wußte war, daß der Pfänder "on air" geht, denn ich kannte die diesbezüglichen Einträge hier im Forum noch nicht. Das wurde mir aber um 13:52 Uhr klar, denn die Empfangsanzeige im Radio sprang schlagartig fast aus dem Gehäuse... ;) Und zwar - völlig ungewöhnlich und unerwartet - etwas südlich vom Ambergtunnel auf der A14.
Und jetzt komme ich mit meiner "georeferenzierten" Audioaufnahme vom Mittwoch ins Spiel. Eigentlich sollte das nur ein erster Test werden. Darum habe ich am Pure Highway "fade on burble" aktiviert. Diese Funktion reagiert bekanntlich "sehr empfindlich" auf Störungen - genau richtig für meine Zwecke.
Die Aufnahme von SWR1 beginnt in Nüziders um 13:41:26 Uhr. Wie man sieht, "sprazelt" das am Anfang ganz schön. Etwas später wird das Signal sogar vollständig gemutet. Und dann passiert es - genau hier.
http://maps.google.de/maps?q=47%C2%B013.5599%27+9%C2%B037.6463%27
Mit einem Schlag habe ich vollen Empfang - "volle Kanone". Der Pfänder ist da!
[attachment 915 8d-test_zoom.gif]
Die Aufnahme endet um 15:52 Uhr in Espasingen. Und wie man sieht, gibt es nach 13:52 Uhr nicht einen einzigen "Sprazler". Das dürfte für RADIO354 eine interessante Information sein.
[attachment 916 8d-test_full.gif]
Grüßle Zwerg#8
von Zwerg#8 - am 13.12.2012 19:16
Boahhh! Dein Gedankengang ist natürlich vollkommen richtig und ich stehe - rein vom Prinzip her gesehen - auch voll hinter dir, aber das wird so nix. Die Nummer läuft nicht. Ich habe diese "Spielereien" mit RM auch schon durch - auch hier im Thread. Natürlich kann man mit virtuellen "Zwergimobilen an irgendwelchen steilen Felswänden" hantieren und dann von der empfangenen Sendeleistung 10dB abziehen... Der Aufwand ist aber viel zu hoch und hinten kommt einfach nichts Gescheites raus (its always just a guess).
Ich will dir und euch sagen, was ich gerade mache: Ich recherchiere hier im Thread, sammle (hoffentlich viele) Informationen, um mich "inspirieren" zu lassen. Man muß einfach etwas Geduld haben... Wenn man beispielsweise auf Seite 49 dieses Threads zurückblättert, landet man im Dezember 2011. Seitdem wurde hier im Thread wirklich sehr viel geschrieben...
Mich ärgert bei meiner Recherche nun beispielsweise das "Angeberbild" von Cybertorte von vor ein paar Tagen. Nein, nein - ich habe absolut nichts gegen Cybertorte. Ich habe aber mal rechts unten in seinem Bild auf das Copyright geschaut. Dort steht was von "Mapmaker". Und? Was stellen wir bei der Recherche fest?
Antwort: Dieser Dienst ist in Deutschland nicht verfügbar.
Anstatt Antworten zu bekommen, türmen sich jetzt nur noch mehr Fagen auf! Und genau solche "Rechercheergebnisse" halten auf, machen auf Dauer mutlos. "Es" macht dann einfach keinen Spaß mehr...
Sorry, falls ihr euch gerade "angekotzt" gefühlt habt. Ich würde auch lieber "lustige" Postings verfassen.
Ich bleibe aber auf jeden Fall dran...
Zwergi
von Zwerg#8 - am 14.12.2012 20:57
Moment Peter, nicht so voreilig! Ich bin Sachse - und (noch) stolz drauf - bin aber vor mittlerweile 10 Jahren in Südbaden gelandet. Da ich kein "Einheimischer" bin, habe ich eine sehr gesunde Distanz zu allen Dingen, die hier im Ländle passieren - z.B. wenn ich das Wort "Spätzle" höre oder lese!
Allen Touristen wird in fast allen Gaststätten des Landes "eingeredet", daß "Spätzle" die "landestypische Beilage" für ein Mittagessen ist. Das ist falsch - sondern nur billig und einfach für die Gastronomen! Reine Abzocke!
Glaubt hier ernsthaft jemand, daß man in Südbaden (privat) nur Spätzle frisst? Nicht doch. Privat gibt es sehr oft(!) ganz normale "Salzkartoffeln" oder "Klöse"!
Verehrte Besucher des Landes Baden-Württemberg!
Bitte verlangen Sie in Zukunft in allen Gaststätten mit Nachdruck nach "normalen Salzkartoffeln" (Standardantwort: "Wir haben dann aber nur Bratkartoffeln." ) oder "Klöse", damit diese "Spätzle-Touristen-Abfütterungs-Scheiße" endlich mal aufhört! Ich kann dieses Zeug echt nicht mehr sehen, essen oder riechen! Und sagen Sie dem Kellner bei dieser Gelegenheit auch gleich, daß er diese industriell gefertigten "Hartgummi-Kartoffeln" aus der METRO gar nicht erst anzubringen braucht, da sie sich nicht leicht mit der Gabel zerdrücken lassen - und lieber im hohen Bogen "wegspringen"! Die taugen echt nur für die Zubereitung von Bratkartoffeln - da zerfallen sie beim braten wenigstens nicht. Igitt - so eine Schande für das "Urlaubsland" BaWü!
(Achtung! Ich kriege jetzt die "Kurve" ;))
Aber wir können in BaWü auch etwas stolz sein - zumindest auf den bisherigen Ausbau des DAB Sendernetzes des SWR. Nochmal: Sendernetz des SWR!
Nur der SWR leistet sich ein eigenes Sendernetz, was sich eindrucksvoll in den Bitraten auf 8D/9D manifestiert. Alle anderen ÖR-Anstalten mieten sich ein und "geizen" daher mit den Bitraten. Damit klingt man rein theoretisch nur "etwas" besser als die Privaten. Schaut zum NDR, RBB, WDR, MDR... Wenn die Angaben stimmen, "fährt" nur HR2 (144 kBit DAB+) eine höhere Bitrate.
@wolfgangF:
> Es war halt schlicht ein Fehler ausgerechnet SWRinfo
> als "DAB-Zugpferd" zu sehen (wie damals vom
> Intendanten gesagt)
Das weiß ich nicht. Ich weiß nur, was der PD oder so damals gesagt hat:
http://www.radioforen.de/index.php?threads/swr-startet-nachrichtenwelle-swr-info-%C3%BCber-dab.33565/page-4#post-577190
Leider ist die Sendung "Der Abend" vom 10.01.2012 ("Schöne neue Radiowelt" ) nicht so einfach zu finden. Ich hab den Podcast jedenfalls nicht.
http://www.google.de/search?q=509643.6444m.mp3
von Zwerg#8 - am 10.01.2013 05:15
Hmm, sind wir jetzt schon soweit gekommen, dass man die Organisation des privaten Rundfunks auf Landesebene ändern muss, um eine Technologie (DAB) zu pushen?? Wenn das so ist - dann bin ich entschieden dagegen. Die Technik muss sich doch vielmehr danach richten, was an Rundfunkversorgung sinnvoll und zweckmässig ist und nicht umgekehrt! Wozu brauche ich als Hörer einen starken bundesweiten Privatfunk?
Wir haben in D einen starken bundesweiten Rundfunk, nämlich die Programme des Deutschlandradio. Und wir haben regional organisierte Landesrundfunkanstalten sowie regionale private Anbieter. Das alles kann bestens mit DAB abgebildet werden. Darüber hinaus gibt es z.B. hier in Baden-Württemberg auch lokale Anbieter - nur für diese ist wegen ihrer knappen Kassen und des MUX-Zwangs DAB wohl eher die falsche Technik.
Wenn es bundesweite Anbieter mit guten, neuen Ideen gibt, dann haben sie mit DAB und dem Bundes-MUX erstmals die Chance auf flächendeckende Verbreitung. Wegen der grossen technischen Reichweite können sich die Angebote sogar an bestimmte Zielgruppen richten und müssen sich (anders als Kommerzielle mit regionaler Bedeutung) nicht unbedingt an den Massengeschmack anpassen. Wenn ihre Ideen gut genug sind, dann können sich solche Anbieter langfristig gegenüber den regionalen Hitdudlern und Dummfunkern durchsetzen. Wenn nicht, dann werden sie eben untergehen - so ist das halt am Markt. Und wenn DAB mit diesen Umständen eines Radiomarkts tatsächlich nicht zurecht kommen würde, dann wäre es die falsche Technik.
73 de Uli
von ulionken - am 07.02.2013 20:40
So ging es mir bis vor wenigen Tagen auch. Nachdem Lehen aus dem DAB-Rennen raus war, dachte ich, daß dieser kleine Sendemast am Kaiserstuhl (irgendwo im Wald nördlich von Ihringen) gemeint ist.
Lustig wirds, wenn man Fotos vom Sender sucht. Selbst unser sonst so fleißige "Manager" hat wohl keine Fotos vom Sender. Auf "Senderfotos-BW.de" findet man jedenfalls nichts.
Das aktuellste (und hochaufgelöste) Foto (Anfang März 2013) findet man in Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Freiburg-Sch%C3%B6nberg
Aus dem Wiki-Artikel merken wir uns nur mal die Polarisation der drei übertragenen Fernsehprogramme aus alten Analogtagen: Horizontal.
Anfang Januar 2013 erschien ein Artikel in der "Badische Zeitung".
http://www.badische-zeitung.de/ebringen/neuer-mast-auf-dem-schoenberg--67794705.html
Auf dem Foto (das könnt ihr anklicken und downloaden) sieht man beide Sendetürme friedlich nebeneinander stehen.
Und dann gibt es noch diesen Artikel
http://fudder.de/artikel/2007/07/17/was-wird-aus-dem-schoenbergturm/
der ebenfalls ein einigermaßen brauchbares Foto des Senders aus dem Jahr 2000 enthält.
Sodele, wenn man diese drei Fotos nebeneinander öffnet, einigermaßen genau skaliert und vergleicht, sieht man einige interessante Dinge. Kleiner Tip am Rande: Das aktuelle Foto aus Wikipedia nochmals öffnen, um 90° nach links drehen und dann auf den am Boden liegenden Betonmast zoomen. Dann sieht man auch diese alten DAB-Antennen im Dreck liegen...
[attachment 1342 schoenberg_alte_dab_antennen.gif]
Ihr werdet sie im "Matsch" erkennen.
Soweit die grundsätzlichen Vorbereitungen für unser "SSSS" ("Sender Schönberg Suchbild Spiel" ). ;)
Ich könnte nun unten beginnen und sagen, daß die große Sat-Schüssel für die Programmzuführung auf dem Betriebsgebäude zwischen Januar und März 2013 abgebaut wurde. Die braucht heute ja auch niemand mehr...
Und so hangeln wir uns Meter für Meter höher. Und damit komme ich zurück auf die horizontale Polarisation. Ich sehe in den beiden alten Fotos nur diese zwei (7-Element?) Yagis, die horizontal polarisiert angebracht sind. Aber vielleicht habt ihr ja eine Erklärung. Hat man die Fernsehkanäle 51 (2kW), 35 und 39 (10 Watt? Stimmt diese Angabe im Artikel? Was will ich mit nur 10 Watt? Das ist doch lächerlich...) über diese Gruppe gesendet?
Und nun schauen wir mal auf die DAB-Antennen in den drei Aufnahmen:
Diese alten
[attachment 1342 schoenberg_alte_dab_antennen.gif]
Antennen sind zunächst auf den neuen Turm gewandert (Oben an der Mastspitze). Das ist eindeutig auf dem Foto vom Januar 2013 zu sehen. Und ja, man hat sie danach (bis März) nochmals gegen die Antennen auf dem aktuellen Foto vom Sender ausgetauscht. Die Fotos lügen nicht.
Es gibt noch weitere interessante Dinge zu sehen, z.B. die beiden verkleideten Parabolspiegel in der Mitte des Turms. Der große Spiegel könnte durchaus in Richtung "SWR-Funkhaus in Freiburg" zielen. Das ist aber unsicher - nur eine Vermutung.
Fakt ist, daß das Foto von Anfang März 2013 vor der Aufschaltung auf 8D entstand und meiner bescheidenen Meinung nach nicht den aktuell gültigen "Ausbau" des Senderstandorts widergibt. Man muß ja die Frage stellen, wie das neuerdings abgestrahlte DAB+ Signal zum Sender kommt. Ich würde hier eine Richtfunkstrecke nach FR-Lehen (also einen Parabolspiegel in Richtung "Sendezentrum" ) vermuten. Den sehe ich aber nicht.
Wir brauchen neue Fotos! ;)
Kann man problemlos mit dem Auto zum Sender fahren? Ich würde mich ja opfern...
von Zwerg#8 - am 12.04.2013 18:57