Startbeitrag von DX Obertshausenam 28.07.2011 23:05
Wann ist mit der Aufschaltung von 11C und 7B zu rechnen? Stimmen die Daten die in der Sendertabelle auf ukwtv.de angegeben sind, wird das immer auf dem neuesten Stand gehalten?
Werden vorerst nur die Standorte Mainz-Kastel, Großer Feldberg und Frankfurt in Betrieb genommen und der Rest folgt dann im nächsten Jahr? Welche Standorte werden überhaupt noch folgen?
Fragen über Fragen :)
Damit meint man wieviele Daten maximal pro Region möglich sind. TMC/RDS kann kaum alle Verkehrsmeldungen über ein ganzes Bundesland verbreiten, weil die Datenmenge stark reduziert werden muss. Man denke nur an Baustellen welche kurzfristig für 1-2 Stunden aufgestellt werden, können kaum berücksichtigt werden. Andererseits ist für genauere, sprich dynamische Stau-Veränderungen im TMC/RDS kein Platz vorhanden ist. Ferner soll in Zukunft über TPEG auch freie Plätze von Parkhäusern mitgesendet werden. So etwas müsste dann mindestens im ganzen Bundesland empfangbar sein. Über TPEG könnte sogar ähnlich VERA und Co. Sprachansagen realisieren, welche bei Geisterfahrern wesentlich mehr Nutzen hat als die Mitteilung auf dem Display des Navigerätes. Ein weiterer Vorteil wäre - wenn DAB mal flächendeckend ausgebaut ist - dass man Programmunabhängig alles aktuell mitbekommt. Ideal wäre es wenn diese Warnmeldungen auch akustisch hören könnte, sofern man den Dienst aktiviert hat. Müsste ähnlich funktionieren wie die TA Geschichte bei UKW, nur mit dem Unterschied, dass nicht das normale Programm unterbrochen werden muss, sondern auf den Verkehrskanal umgeschaltet wird. Damit müsste ein Heim-Hörer nicht minutenlange Verkehrsmitteilungen erdulden!
Mit TPEG wäre es theoretisch möglich alle Verkehrsmeldungen bundesweit gemeinsam zu verbreiten, was akustisch nicht viel Sinn macht, aber von den Navi-Systemen wieder mit den GPS-Daten regionalisiert werden kann. Meldungen über Parkplätze in Parkhäusern bundesweit wären dann wohl nicht mehr möglich. Aber ich denke TPEG bleibt in den Ländern.
Zu den Verkehrskanälen kann ich sagen, wo so etwas gesendet wird und man einen entsprechenden Empfänger hat, werden sie gehört. Egal ob die Mitarbeiter beim BR arbeiten oder nicht.... Alle Personen die ich kenne und so etwas empfangen können, schalten bei der Abfahrt kurz den Verkehrskanal ein. Manchmal ertappe ich mich sogar, dass ich sogar vergesse auf ein anderes Programm zu wechseln.;-).
Auf die Handy-Werbung unseres Vodafone-"Mitarbeiters" gehe ich mal nicht ein, sonst haben wir auch hier gleich ein neues pro/kontra Thema.
Im Moment finde ich Verkehrskanäle sehr gut als Dienst für Leute welche das Navi nicht immer einschalten möchten, ferner als akustischer Zusatz zu TMC/RDS in Navis, solange es keine Volks-TPEG-Empfänger gibt.
von drahtlos - am 30.08.2011 22:14
Re: DAB(+) in Hessen: Ausschreibung Restdatenrate von ca. 500 CU (Capacity Units).
Da habe ich mich mal schlau gemacht: Also: Weder Bob noch Horeb haben bisher ihre Lizenzen wieder zurück gegeben. Ich rechne dennoch nicht damit dass beide ihre Kanäle in Hessen nutzen. Bei Bob würde das wegen der Regionalisierung ja noch Sinn machen, aber bei Horeb absolut nicht.
Interessant ist auch, dass die LPR nach wie vor nicht belegte Kapazitäten dem hr zuweisen könnte. Also ich sehe nach wie vor nicht, dass hr und Private jeweils getrennte Ensembles starten. Da die Entscheidung der LPR erst kurz vor Weihnachten fallen soll, wird es in jedem Fall den Privat-Muxx nicht mehr in diesem Jahr geben.
von Wiesbadener - am 09.09.2011 09:37
also die HR 1+3 bekomme ich mit RDS und ohne Störungen die 102,5 geht nur wenn der venusberg aus ist!
Sonst aber trotzdem anhörbar mitm roadstar
Stationär geht FFH auch einwandfrei, aber UKW is ja nich mit DAB+ zu vergleichen, leider :-(
Mit dem pure one kann ich auch nicht den kanal an sich erkennen welchen ich nun habe, ich brauche den HR ja nur im westerwald oder so einmal zu empfangen so das er die frequenz speichert als gefunden, dann kann man damit ja gucken ob man daheim irgend wie was hörbar machen kann
edit: vom ölberg hat man sogar sichtkontakt zum feldberg! von da müßte es Theoretisch klappen? Wo bei ich erst mal zweifle das man da oben zu einem anderen Ergebnis kommt als hier unten, da ich ja damals selbst vor wittlich mit viel mühen was aus belgien empfangen konnte, mit dem original one mini
ich war ne woche nicht mehr online gewesen, daher weiß ich nicht ob hier jemand mal einen für den normalen Bürger, realistischen scan von unterschiedlichen Punkten rund um Bonn gemacht hat?
Was ich festgestellt habe, das man natürlich den venusberg hat mit glück Koblenz empfängt, geht hier ganz knapp, und dann nun linz etwas stabilder
Vom Feldberg konnte ich noch nichts empfangen auch weiter oben nicht
Belgien/Holland kann man vergessen
von Rheinländer - am 07.11.2011 20:00
Freuen ist immer relativ. Leider kann ich es von so weit außerhalb Hessens (zu Hause) nicht ausprobieren - mir keinen Eindruck davon verschaffen.
144 kbps brutto (128 kbps netto Audio) ist wirklich der einzige Modus, der rund herum und für alle Ohren besser klingt, als UKW-FM-Radio.
1328 kbps / 144 kbps = 9.22
Es würden also 9 Programme in wirklich CD-naher Qualität reinpassen.
Ansonsten kann es keine Verschwendung sein, wenn wenigstens ein paar Sender im digitalen Modus (DAB+) ordentlich klingen,
jaaaa, ich weiß, viele sind viel genügsamer oder hören nur mit ihrem selbst gebastelten Gurken- oder Zitronen-Radios zu... ;-)
112 kbps?
Na, da will ich einfach mal hoffen, dass sie nicht so ein Murks machen, wie der WDR mit 1LIVE, welches ebenfalls mit 112 kbps ausgestrahlt wird, aber dabei schlechter klingt als alle 72er-Funker im Bundesmux.
Letztlich kommt es mir nur auf das Endresultat, den Klang an, gar nicht mal auf die Bitrate.
In dem Falle ist 112 kbps die reinste Verschwendung.
So lange noch Platz im Mux ist, sollte man ihn immer mit "Klang" füllen.
Erst bei Bedarf reduzieren. Reduzieren geht dann nur nicht, wenn da einige Leute klammern, aber damit würde ja dann die Bitrate und der Klang bewiesen und ausreichend begründet sein.
Umgekehrt wird es sehr schwer, wenn nicht unmöglich.
von Matthias K. - am 16.11.2011 15:24
von Wiesbadener - am 29.11.2011 11:35
Das ist so nicht richtig. Am Stichtag 1. April 2004 hatte der hr sieben terrestrisch verbreitete Programme:
- hr1, hr2, hr3, hr4,
- hr-skyline [seit 1998, ersetzt durch hr-info],
- YOU FM [seit 1.1.2004] :),
- hr-klassik [1998-2005, ausschließlich digital].
Damit darf der hr sieben Programme auf beliebigen terrestrischen Verbreitungswegen ausstrahlen und ein weiteres ausschließlich digital. Dass das damalige "skyline" durch "info" ersetzt worden ist, ist nicht relevant. Und dass ein Programm damals ausschließlich digital gewesen ist, verhindert nicht ein weiteres ausschließlich digitales Programm.
Wortlaut aus dem RStV: "Die Gesamtzahl der terrestrisch verbreiteten Hörfunkprogramme der in der ARD zusammengeschlossenen Rundfunkanstalten darf die Zahl der zum 1. April 2004 terrestrisch verbreiteten Hörfunkprogramme nicht übersteigen." Zusätzlich dann das eine neue digital verbreitete Programm.
Die Situation ist also nicht mit dem "Fall NDR" (Protest der APR) zu vergleichen. Der NDR hat seine zwei digitalen Zusatzprogramme erst 2008 gestartet. Über ältere Zusatzprogramme habe ich nichts gefunden. Wobei sich die Frage stellt, ob ein Ansagedienst mit Verkehrsmeldungen überhaupt ein Programm ist oder nicht eher ein Datendienst.
von Manfred Z - am 29.11.2011 17:12
So ist es.
..aber bis heute nacht auch nur im Testbetrieb. Regulärer Sendetstart ist auch erst der 01.12..
So ist es. Die HDR-Lizenz für 12C läuft noch bis 31.12.2011 und 11C steht erst ab dem 1.1.2012 zur Verfügung.
So hätte es der hr sicherlich gerne. stimmt aber nicht. Es sind im wesentlichen die nördlichen Teilbereiche betroffen, bei denen der vor dem Feldberg/Ts. liegende Altkönig diesen abschattet, z.B. ab Kureck.
Absolut korrekt.
von Eckhard. - am 30.11.2011 09:20
DAB(+) in Hessen
Was hätte FFH davon, ausser Kosten? Beliebt machen müssen sie sich nach über 20 Jahren Sendebetrieb nicht mehr. Da spielt viel eher die Aufschaltung der hr-Programme eine Rolle, dem man nicht DAB+ überlassen will, auch wenn man in Bad Vilbel letztlich wohl (noch?) nicht an einen Erfolg von DAB+ glaubt.
So ist es, zumindest auf 12C.
Die wissen auch nicht mehr. Darüber gibt es noch keine offiziellen Beschlüsse und Mitteilungen, bisher also zum Redaktionsschluss reine (Teil)Spekulation aufgrund von gezeigtem Anbieterinteresse. Warten wir noch ein paar Tage, dann sollten wir es verbindlich wissen - ;-)
In diesem Zusammenhang ist übrigens der folgende Laufbandtext auf der Webseite von R. Fortuna interessant, der wohl seit dieser Woche durchläuft:
(Die Unterstreichung habe ich ergänzt). Wie hier schon gesagt, ich glaube an eine (dauerhafte) DAB+ Aufschaltung von Fortuna erst, wenn ich sie jetzt und auch in 13 Monaten noch auf 11C hören kann.
von KlausD - am 10.12.2011 10:10
So da haben wir es jetzt offiziell:
"Pressemitteilung - Kassel, 12. Dezember 2011
„Radio TEDDY“ im Rhein-Main-Gebiet künftig über DAB+
Das Kinderradioprogramm „Radio TEDDY“, das bereits in Kassel über UKW verbreitet wird, kann künftig terrestrisch im digitalen Standard (DAB+) empfangen werden. Dies beschloss die Versammlung der Hessischen Landesanstalt für privaten Rundfunk und neue Medien (LPR Hessen) in ihrer heutigen Sitzung in Kassel.
Mit dem neu zugelassenen Radioveranstalter, der sich auf die Bekanntmachung vom 12. September 2011 um die Nutzung freier Kapazitäten beworben hatte, sind nun insgesamt sechs Radios für die DAB+-Verbreitung im Rhein-Main-Gebiet von der LPR Hessen zugelassen. Neben den zurzeit in DAB+- sendenden Programmen „Hit Radio FFH“ und „harmony.fm“ sowie den Hörfunkprogrammen des Hessischen Rundfunks rechnet die LPR Hessen mit einem Start im 1. Quartal 2012." (Quelle: -LPR-Hessen-)
Also wohl erst einmal nix mit Fortuna und Radyo Turk .:D
Ergänzung:: Gleichzeitig gibt die LPR Hessen die unbefristete Ausschreibung von "derzeit noch zur Verfügung stehenden DAB+ Kapazitäten in einer Größenordnung von ca. 400 CU (Capacity Units) bekannt, über die mehrere Radioprogramme verbreitet werden können.
Zur Bewerbung aufgefordert werden Veranstalter privater Hörfunkprogramme oder Anbieter sonstiger Audio- oder Datendienste. Die Ausschreibung erfolgt solange unbefristet, bis die zur Verfügung stehenden Restkapazitäten vollständig vergeben worden sind."
von Eckhard. - am 12.12.2011 13:02
Wenn es bei der Musik in Ordnung ist und nur bei der Sprache auftritt, kann es nicht an der niedrigeren Bitrate liegen. Vielmehr daran dass hier evtl. eine Rückkopplung über den Kopfhörer stattfindet, da das Mikro zu empfindlich eingestellt ist.
Und ich habe die Sendung ständig mittlaufen, wenn eine deratige Störung sein sollte, würde ich sofort reagieren, da können Sie sicher sein. Ausserdem bereite ich derzeit die Mädchen die Moderieren auf Ihr Journalismus Studium vor. Dass hier evtl. noch Fehler bei der Mikroeinstellung auftreten können sehe ich jetzt nicht mal so eng, denn die sollen ja auch schließlich aus ihren Fehlern lernen.
Aber wie gesagt, dass alles kann nichts wegen der paar Kbit plötzlich auftreten, nachdem bei der Musik alles Ok ist.
Haben Sie Ihr gerät auch richtig angeschlossen? Vielleicht stört ja ein anderes Gerät den Empfang, wie z.B. ein Handy.
Ich habe heute Abend selbst sendung, da werde ich mal testen ob nebengeräusche wie beschrieben zu hören sind.
von ReinhardMüller - am 13.07.2012 14:35
Ich habe mir die NF nun mal über den Yamaha T-D500 und Yamaha AV-Receiver (mit spdf angeschlossen) angehört.
Verglichen mit den anderen Sendern, wie zB Schwarzwaldradio, Live-Radio ist A50+ vom Audio her noch immer der am besten klingendste.Warum?
Ein gutes Audiosignal wird ohne Verschlimmbesserer wie zb ein Dynamic-compressor, linear und Phasengleich an der Mischstufe zusammen gestellt. Die Anforderungen sollten den Radiomachern bekannt sein.
Wenn ich ein Signal schon vorher "versaue", bevor ich es in einen A/D-Wandler schicke kann ich keinesfalls ein perpetuum mobile zaubern, sondern nur noch Schadensbegrenzung.
Wenn ich eine solche "versaute" NF dann noch mittels geringer Datenkompression bediene, dann wird es eben halt Apfelmuss im Ohr. Das kann man wunderbar beim Schwarzen Waldradio hören.
Dem A50+ kann ich aber bestätigen, dass das Audio völlig in Ordnung ist, selbst die Mono-Anteile sind phasengleich und was aus der Mitte kommen soll, kommt auch von da.
SSL mit A50+ zu vergleichen, das ist wie Äpfel mit Birnen. Was schon allein bei der Mucke bei SSL für künstliche Verzerrungen zu hören sind... d.h. das Quellenmaterial ist schon einmal grundverschieden. Tip: mal einen vernünftigen Kopfhörer aufsetzen, wenn tatsächlich Vinyl aufgelegt wird...
Meiner Meinung nach ist ein DAB+ Signal mit netto 48kbit/s allemale besser, als ein 128kBit MP3 stream. Und wenn man jetzt noch die Bandbreite gegenüberstellt, dann erklärt sich der Vorteil des AAC-Komprimierungsverfahrens von ganz allein.
Und im übrigen gebe ich recht, der Mehrwert einer Slideshow gehört nicht ins Auto... und ich habe für DAB+ 150EUR ins Auto investiert... und bin vollstens zufrieden damit.
von Funker1 - am 13.07.2012 15:47
Ich hab das Problem ja auch aufgenommen und werde meiner seits das hier im sender überprüfen.
Nur habe ich eben auch versucht zu erklären, dass es eine menge anderer Einflüsse geben kann.
Und da spreche ich nun mal auch als fachmann, denn ich habe eine Grundausbildung als Funkelektroniker. Alles andere fachliche habe ich mir diverse zusatzausbildungen und lehrgänge angeeignet. Fehlereingrenzung ist eben nicht nur einseitig. Ich habe versucht, dass man evtl. auch mal prüft ob die Ursache nicht auch da liegen kann.
Ich habe kein Problem mit Kretik, nur sollte man auch selbst kritik vertragen können, wenn man diese an andere übt.
Ich bin euch dankbar für die Rückmeldungen und ich habe auch bereits das eine und andere aufgenommen und versucht zu optimieren.
Allerdings ist der Einwurf, im gegensatz zu den anderen anregungen selbst meines empfindens sehr harrsch. daher auch meine etwas energischere reaktion.
@vosi68 Eben es geht um DAB+ Hessen und es ist kein Betriebsversuch, sondern die Testabstrahlung für eine Dauerhafte Abstrahlung. Und was will man über DAB sonst sprechen?
Nur ob ein Sendemast in Betrieb geht oder nicht oder ob 7c, 12c und .... mit 1KW oder 10KW senden, ist für dieses Thema schon etwas dürftig.
Zu DAB+ in Hessen, gehört es auch dazu über die Qualität der Programme zu sprechen. Schließlich wollen wir doch alle dass es gut zu jedem rüber kommt.
von ReinhardMüller - am 13.07.2012 17:25
Ich habe mir mal die Zeit und Muse genommen, A50+ über Kopfhörer anzuhören. Ich konnte hier den direkten Vergleich zum Webstream machen, der dort mit 160Kbit MP3 anliegt.
Was ich erst einmal sagen kann ist, das der Pegel zw. beiden Streams nahezu identisch ist, über DAB+ ist es ca. 1db mehr....bin aber nicht päpstlicher als der Papst selber. :)
Über die 56Kbit AAC Stream sind in den Höhen Digitalisierungs-Effekte zu hören, welche beim160kbit MP3 noch nicht zu hören sind. Das ist wohl eher dem zusätzlichen Muxen geschultet und nicht der "geringeren" Datenrate der 48kbit netto. Im Vergleich zu anderen Programmen, wie DR DokDeb die mit noch weniger senden, dort ist es sauber.
Ergo, es liegt schon tatsächlich am Quellensignal. Ist dies schon zu sehr komprimiert und kommt noch ein weiteres Multiplexen hinzu, kommt es dann eben zu diesen Effekten.
Ich könnte mir vorstellen, dass ein Quellensignal, welches schon mit 56Kbit brutto am Muxer anliegt und nicht nochmals "umgerubelt" werden muss, einfach besser klingt.
Jetzt die Frage an Dich, wird das 160Kbit MP3 Signal als ursprüngliche Quelle nur für DAB genutzt oder hängt da die Sat-Zuführung auch noch mit dran? Wenn ja, dann könntest Du evt mal über einen Quellenstream von 56Kbit AAC nachdenken.
Es gibt mittlerweile schon ein paar Anbieter, welche sich mit AAC Streams anbieten. zB Antenne Mainz, oder RadioPolska Stacja. Die Audioqualität ist eindeutig besser als 128kbit MP3.
Es sind nur mal ein paar Gedanken zu dem derzeit laufenden Test... ob es so in die Tat umzusetzen wäre, kann ich natürlich von meiner Warte aus nicht sagen. Ich finde nur, direkt gleich aufs richtige Format zu streamen wäre besser als noch diesen Umweg über MP3 zu machen.
von Funker1 - am 15.07.2012 19:41
Das mit dem AAC zu streamen, hatte ich bereits längere Zeit gemacht. Jedoch kaum angenommen von den Hörern. Daher erstmal wieder eingestellt.
Die Zuführung ist der 160K mp3 Stream. Wobei für HDR zugespielt wird und für Astra auch. Bei HDR wir der Stream per mp3 angeliefert, wird dort aber über die Audioausgänge vom Encoder direkt an Mux angeschlossen.
Ich glaube nicht dass das dann einen Unterschied macht ob mp3 oder AAC.
Wie bereits bemerkt, fahren wir kaum mit Kompression eher mit limitter, damit das Ausgangssignal einiger maßen Konstant ist.
von ReinhardMüller - am 15.07.2012 19:49
Och Klaus, dich habe ich doch gar nicht gemeint :-) Mich störten hier halt zwei Dinge in der Diskussion (nicht nur in diesem Thread): Zunächst der bemängelte Ausbau des Ensembles. Dabei zeigt sich doch gerade am Falle Hessen, dass es völlig richtig ist, zunächst nur im Rhein-Main-Gebiet auszustrahlen. Hätte die LPR Hessen gleich ein landesweites Bouquet ausgeschrieben, hätte es wohl außer der FFH-Gruppe keinen weiteren Bewerber gegeben, weil keiner es hätte finanzieren wollen/können. Diesen Fehler hat z.B. die LPR in Rheinland-Pfalz gemacht. Ich wette, dass ein Bouquet, das nur in Mainz, Ludwigshafen und Koblenz - und vielleicht noch Trier oder Kaiserslautern verbreitet würde, mehr Bewerber anlocken würde als ein landesweiter Kanal.
Im Falle Hessen halte ich nur einen Repeater für Wiesbaden-Innenstadt für obligatorisch. Hier würde in der Anfangszeit z.B. ein 200 Watt-Sender am ehemaligen Fernmeldeamt schon ausreichen, um die Innenstadt zu versorgen. Im gesamten Umland hat man Blick zum Feldberg und der Empfang ist jetzt schon gut. Ein zusätzlicher 200 Watt-Sender ließe sich mit Sicherheit auch finanzieren - im Vergleich zu den 10 kW aus Kastel, die auch völlig überdimensioniert sind (wie gesagt: Einzige momentane Versorgungslücke im gesamten Rhein-Main-Raum ist die Innenstadt von Wiesbaden).
@Mediacast: Natürlich kenne ich dich und habe dich in Vergangenheit auch sehr kritisch beäugt. Einige deiner Ex-Partner sind auf dich nicht besonders gut zu sprechen und sehen auch dein momentanes Engagement sehr mit Zweifel. Ich dagegen muss sagen, dass du in den letzten Wochen einen Riesenjob gemacht hast und (im Vergleich zu früher) bisher allen Ankündigungen auch Taten hast folgen lassen. Wenn du es technisch realisieren kannst, Kunden zu verhältnismäßig günstigen Preisen zu einer Satelliten- und/oder DAB+-Ausstrahlung zu bewegen, tut dies dem Medium Radio echt sehr gut. Im Internet ist es halt so, dass man im Pulk von über 60.000 Stationen untergeht. Über Satellit oder DAB+ hat man dagegen ein Alleinstellungsmerkmal.
Und noch ein Wort an die Datenraten-Salafisten hier: In der Anfangsphase von DAB+ wurden und werden vorrangig kleine kompakte Radios mit nur einem Lautsprecher (wie das DUAL DAB4) verkauft. Und: Content is King. Je mehr Anbieter in einem Bouquet, um so mehr Anreize gibt es für potenzielle Käufer, vor allem wenn es sich um exklusive Musikformate handeln. Daher nochmal: Lieber 24 kbit Mono (was in HE-AAC sogar noch verhältnismäßig gut klingt) als gar keine DAB-Verbreitung.
Ich bin mal gespannt, wer der alte Bekannte sein, wird, den wir bald hier über DAB+ in Hessen erleben werden. Ich persönlich tippe auf den Herren mit dem Doppel-P :-)
von Wiesbadener - am 16.07.2012 08:04
Funker1:
Richtig, der Quellstream für DAB+ und DVB-S ist identisch. Alles was es zu hören gibt, kommt von diesem Stream.
Grundsätzlich würde ich sagen, ist alles zufriedenstellend für das "normale Gehör", aber wir werden mal ein bischen schrauben noch. Ich denke aber, so wie die Kiste nun dasteht, kann man schon mal leben oder? Also von der Technologie ist das alles schon mal nicht schlecht. Wir wissen, das es vielleicht noch einen Tick besser geht, aber ihr müßt auch wissen, das das immer eine Kostenfrage ist für die Sender und diesbezüglich sind wir unschlagbar und das wissen wir auch.
Jedenfalls ist es leistbar für die Sender unser Produkt und das ist das um was es geht auf lange Sicht und das ist wichtig.
Einerseits leistbar und andererseits Qualität und genau das ist unser Maßstab, denn ihr wißt ja, das Geld nicht gerade auf dem Baum wächst und da muß man eben einen Kompromiß finden, der auch bezahlbar ist.
Was ich noch sagen wollte. Eine Sat-Zuführung war nicht möglich am DAB+-Muxx, weil die da kein Sat empfangen und deshalb eben die IP-Geschichte, aber so schlecht ist es ja nicht oder?
Bezüglich DVB-S2 haben wir mal eine Receiver-Referenz zusammengestellt http://www.mediacast.fm/page.php?seite=Receiver-Referenz.html . Wenn jemand empfäng, dessen Receiver dort noch nicht aufgeführt ist, bitte ganz laut schreien.
LG
G.H.
von MediaCast - am 18.07.2012 11:54
@Funker1:
So einiges ist in der Schublade. Warte aber bitte, bis es spruchreif ist. Ich denke den Mux kriegen wir schon voll mit der Zeit.
Du kannst dich allerdings schon mal auf ein Dance-Programm einstellen. Ich selbst bin am überlegen vielleicht nochmals was selbst zu starten, aber ehrlich gesagt habe ich keinen Bock mehr. Ich tendiere eher dahin, den anderen Stationen meine Erfahrungen weiterzugeben.
Nische ist immer ein wenig schwierig in der Vermarktung, aber ich halte es nicht für unmöglich. Denn wenn Du beispielsweise eine Nische für dich alleine hast, kann das unter Umständen mehr bringen, als wenn du so einen Bravo-CD-Dudler machst. Das gehört alles genau überlegt. Desweiteren nehme ich meinen Job ernst und bin natürlich lieber beim Erfolg dabei und trage eine gewisse Verantwortung und will ja auch alles richtig machen.
Aber:
Die Chancen stehen garnicht so schlecht, das Antenne 50Plus auf 12C bleibt. Wir haben das Gefühl, das es durchaus Sinn machen kann und das bisherige Feedback ist durchweg positiv, das von Hörern kam.
von MediaCast - am 18.07.2012 12:38
Hallo, dem Effekt sind wir auf der Spur.
Bin gerade dabei die ganze Musikdatenbank neu zu Encoden und neu Aufzuspielen. Wird am Samstag Abend abgeschlossen sein. Es scheinen einige Songs beschädigt zu sein, insoweit dass Sie tatsächlich unhörbar klingen, ist mir bei einem Lied selbst aufgefallen.
Zumindest danke für den Hinweis nochmal. Das ist nun echt eine Sissifuss Arbeit, solch einem Phänomen dahinter zu kommen. Hoffe dass dann ab Samstag keine solchen Effekte mehr auftreten.
Mit den verschwommen Höhen, das liegt im basis Material, das ist nicht besser. Leider sind manche Aufnahmen nicht gerade besonders auf den CDs. Da haben aber andere Sender wie BR und .... auch Ihre Probleme, wenn man ältere Sachen auflegt. Leider kann man nicht für jedes Lied das Soundprocessing verändern. Man muß halt irgendwie einen Mittelweg finden und ich denke den habe wir soweit auch gefunden.
Gerade die neuere Musik (z.B. Discofaox) ist derart im Basismaterial Höhenlastig im gegensatz zu der älteren Musik. Damit hier kein Höhenklirren und Ermüdungserscheinungen bei Hören auftreten, muss man eingreifen, dass aber wirkt sich wieder auf das alte Material aus. Wenn es tatsächlich viel zu dumpf klingen sollte, könnte man an den Höhen schon nochmal nachregeln.
Matchig kann ich nicht bestätigen. Dann die Bässe und Mittenbereich kommen bestens. Und wenn mann mal genau hinhört, kommt der Bass sauber und knackig.
von ReinhardMüller - am 19.07.2012 07:07
Das mit dem Fehlerschutz hat mit dem AAC HE V2 nichts zu tun. Dieser Fehlerschutz ist lediglich für die Abstrahlung. Diesen Fehlerschutz hat man auch auf Satelit. Der wird einfach benötigt, da die möglichkeit besteht, dass ein paar bits verlorengehen beim Senden. Ausschlaggebend ist immer die Netto Bitrate. Diese Fehlerkorrektur macht der Multiplexer.
Der Fehlerschutz ist nichts anderes als der Vergleich zwischen Quelle und was gesendet werden soll. Gibt es hier Unterschiede, greift der Fehlerschutz. Hat mit dem Codec AAC HE V2 selbst nichts zu tun.
Zum Thema Musikangebot und Klang, kann ich nur sagen, dass wir eine Bandbreite von Musik aus den 50igern bis heute haben. FFH, h3 usw. haben sich auf Hits von heute speziallisiert. Von daher ist es einfacher ein durchgängiges Klangbild zu erzeugen.
Material aus den alten Zeiten klingt anders als das Material von heute. Heute wird Musik hauptsächlich elektronisch erzeugt und die Aufnahmetechnik hat sich erheblich verändert.
Alte Aufnahmen klingen nun mal nicht so wie die heutigen. Es ist schwierig, nahezu unmöglich, aus alt neu zu machen.
von ReinhardMüller - am 20.07.2012 08:22
Genau dafür sind ja solche Tests geeignet. Ihr solltet auch mal austesten, wo die absolute Unter-Schmerzgrenze liegt. Das ist deswegen interessant, da ich in den vergangenen Wochen auf mindestens fünf Radioanbieter gestoßen bin die behaupten, die DAB+-Verbreitung sei ihnen (noch) zu teuer. Problem ist halt, dass die Netzbetreiber bei ihren Offerten zumeist die obligatorischen 72 kbit Stereo anbieten. Ich persönlich würde 40 kbit/s Stereo angesichts der bislang verkauften vorrangig portablen Empfänger als Untergrenze ansehen, aber, wie gesagt: Das müsste man austesten. Für einen Anbieter, der z.B. diverse Wortformate (Hörbücher etc.) oder auch diverse Nonstop-Musikformate unterschiedlicher Genres ausstrahlen will, würden ggbf. sogar 20 kbit Mono ausreichen. Im Webradio gibt es solche Angebote in HE-AAC schließlich auch. Und (ich weiß, ich wiederhole mich): Je mehr interessante Angebote auf DAB+, die der Kunde auf UKW nicht findet, um so besser für das Medium. Außer den Klangfetischisten interessiert es keinen Menschen, ob das Programm nun in 40 oder 88 kbit ausgestrahlt wird.
von Wiesbadener - am 20.07.2012 08:31
Wiesbadener:
Das ist doch klar, um so mehr Bitrate verkauft wird, um so besser für den Netzbetreiber. Dabei ist dem eigentlich egal, ob gut oder schlecht. Diese Fehler machen hier eben auch manche, die glauben, umso mehr Bitrate, desto besser der Klang und dem ist eben nicht so.
Die Fehlerkorrektur hat aber nichts mit der Netto-Bitrate zu tun. Das ist lediglich ein Alghoritmus, um Schwankungen auszugleichen, die aufgrund der terrestrischen Übertragung entstehen. Das ist beim Satelliten genau dasselbe.
von MediaCast - am 20.07.2012 08:36
Dem muss ich widersprechen, denn die HDR hat uns mitgeteilt, dass wir derzeit mit 56K netto übertragen. Also kommt noch der Fehlerschutz drauf. Den kann der Empfänger gar nicht anzeigen. Denn die Bitrate die angezeigt wird ist immer die eingestellte Boitrate mit der gesendet wird und das sind im Moment eben 56K netto.
Bitte bei technischen Details darauf achten dass man keinen Schmarren verbreiten. Da sind wir Senderbetreiber eben im Vorteil, denn wir müssen ja wissen mit welcher Rate wir abstrahlen.
von ReinhardMüller - am 20.07.2012 10:34
@Reinhard:
Richtig ist, das ich mit FEC nach Usingen dann gefahren bin. Ich habe aber dann ohne FEC und war besser.
FEC dürfte sowieso nur bei einer TV-Ausstrahlung relevant sein, um dieses stottern beim Bild zu beheben. Allerdings werde ich in Sachen TTL noch was machen jetzt. Ich habe das Signal ja live drauf um sehe ja die Veränderungen. Kleine Diskontinuiertäten - je nach Uhrzeit - sind da schon noch, aber ansonsten ist der TS technisch i.O.
von MediaCast - am 21.07.2012 10:06
Es kam auch bei Werbung vor!
Fuer mich so ziemlich das gleiche Problem mit dem die Regiocast bei SSL sehr lange zu kaempfen hatte. Konvertierung der Samplingrate? Bei SSL war es noch dazu mit unterschiedlichen DAB Receivern unterschiedlich stark vorhanden. Das koennte nun bei Sat Receivern und AAC genauso sein.
Wenn ihr zur Zeit genug Kapazitaet bei Sat habt, warum dann nur 48kbps und vor allem, fuer wen sendet ihr ueber Sat wenn gaengige Receiver es gar nicht empfangen koennen? 256kbs Mpeg2 sind doch erstmal die bessere Wahl. Wie gesagt wenn es nichts extra kostet Ich glaube nicht, dass jeder Hoerer mit nem Vantage Receiver 15 Sekunden warten wird bis Audio endlich einsetzt. Das solltet ihr vielleicht mal direkt mit den Receiver Herstellern pruefen woran das liegt. Bei TV Sendern mit AAC Ton gibt es das Problem am Vantage nicht.
Ich werd mal ne Weile Power104 hoeren ob der auch stottert...
Nachtrag,
TV Sender mit AAC Ton hab ich wohl gar keine. Das hab ich dann mit den danischen DVB-T Sendern verwechselt. ProgDVB am PC spielt eure AAC Programme nicht ab, die Daenischen aber.
Wenn ihr ein anderes AAC Radioprogramm zum Testen wisst koennte man mal vergleichen? Ich denke ja mal nicht, dass die niedrige Samplingrate von 24kHz das Problem ist (die zeigt ProgDVB an) und die sollten wohl alle Codecs koennen.
Und noch ein Nachtrag,
mein Panasonic TV der DVB-T aus Danmark sauber kann und auch sonst nirgends streikt, spielt Antene50plus und Power104 nicht ab. Ab und zu kurzes quietschen, sonst Stille. Vielleicht doch mal die Samlingrate aendern oder auch andere Sachen probieren, wenn ihr nicht groestenteils unter Ausschluss der Oeffentlichkeit ueber Sat senden wollt.
von Nordlicht2 - am 21.07.2012 16:40
Dann ist dein Panasonic und dein Sky-Equipment nich 100% DVB-S2 konform. 256 KBs in Mpeg 2? - Wenn Du das zahlst, machen wir das, kein Problem. Du hast meine ich den Sinn der AAC-Abstrahlung nach wie vor nicht begriffen oder?
von MediaCast - am 21.07.2012 22:09
Ich denke wir haben mehr als bewiesen, dass wenn man vernünftig miteinander umgeht, dass man über alles sprechen kann und wir dann auch bereit sind dem nachzugehen was dem einen und anderen auffällt.
Es ist eben nicht so wie anfangs, wo man nur angefeindet wurde.
Wenn man von anfang an so mit uns gesprochen hätte, wäre auch keine anlass gegeben gewesen hier den Riegel vorzuschieben.
Es macht jetzt richt Spaß zu diskutieren, denn nur so kann man auch ein ergebnis erzielen, wenn beide Seiten vernünftig miteinander umgehen.
Noch eines, wir haben bis jetzt auf jede Kritik reagiert und versucht zusammen den Problemen auf den Grund zu gehen. Demnach sind das keine Starken Worte. Kritik vernünftig vorgetragen bringt mehr als nur einfach in den Wald hineinzurufen um jemanden nieder zu machen.
Was den unterschied zu Antenne Bayern oder denmeisten anderen Stationen ausmacht ist der, dass wir kein Jugendwahnradio sind. Unser Programm ist so ausgelegt, dass für jeden was dabei ist und nicht nur ein paar hundert Titel in der Auswahl stehen sondern tausende und wir auch nicht die TOP40 rauf und runter nudeln.
Es gibt soviel gute Musik die Produziert wurde, aber kaum noch gespielt wird. Nur kennt diese Musik von den Programmachern kaum noch jemand, daher werden Sie nicht eingesetzt. Als guter Musikprogrammgestalter nimmt auch solche sachen in das Programm die man selber nicht kennt und auch einmal nicht der geschmack von einem selbst ist.
Radio lebt mit der Vielfalt an Musik und nicht vom Geschmack des jeweiligen Musikredakteurs.
von ReinhardMüller - am 22.07.2012 10:14
Ajo, das behaupten wir und das funktioniert auch. Wir machen den Test ja, um das zu beweisen.
LG
G.H.
von MediaCast - am 22.07.2012 11:37
Also darauf werde ich nicht antworten, da es auch die großen net anders machen.
Und ich wiederhohle mich ungerne, nun zum letzten mal:
wir spielen Musik aus den frühen 50igern bis heute. Da ist eine so große spanne von vorliegender Qualität vorhanden, dass man darüber gar nicht sprechen braucht. Nur die alten Scheiben desswegen nicht zu spielen, weil sie schlechter in der qualität sind.
Eines sei an der Stelle auch noch bemerkt, wir Kompremieren nicht mit billig lösungen. Wir setzen professionelle Studisoftware ein und hier werden andere ergebnisse erzielt als mit 0,00€ bzw. Homeanweder Software.
Wenn ich heute mir Musik bei Musikload oder sonstwo kaufe und downloade, ist das Material meist mit 128Kb.
Ich weis ja nicht wie alt Sie sind, aber ich glaube auch, dass Sie die meisten Stücke garnicht kennen.
Bitte verwechseln SIe uns nicht mit Laien. Wir haben auch bereits als Webradio, prof. Technik im Einsatz und nicht die billiglösungen die man in diversen Technikläden bekommt.
von ReinhardMüller - am 22.07.2012 15:10
Die Hessen haben das völlig richtig gemacht a) mit der unbegrenzten Ausschreibung und b) mit der (zunächst) Reduzierung des Muxxes auf einen Ballungsraum (lediglich ein Low Power-Füllsender für Wiesbaden-Innenstadt müsste her, wie erwähnt). In Nürnberg ist der Muxx ja voll, wenn man alle bereits lizenzierten Lokalradios berücksichtigt bzw. die beiden letzten reservierten Sendeplätze für Radio 8 und Galaxy Ansbach (wobei freilich fraglich ist, ob und wann die im Muxx starten). Freilich könnte man auch hier mit geschicktem Bandbreiten-Management nochmals 48 kbit für ein weiteres Radioprogramm rausschlagen, aber, wie erwähnt: dahinter muss auch immer ein politischer Wille stecken.
Und was z.B. die Nordländer angeht, würde ich es auch mit der unbefristeten Ausschreibung für Hamburg, Hannover, Bremen, Schwerin, Kiel versuchen anstatt aufgrund der Ergebnisse des letztjährigen Call-of-Interests nun für mehrere Jahre nix in Sachen DAB zu unternehmen. Sobald sich genügend Bewerber gefunden haben, wird der Muxx halt gestartet (so wie in Hessen auch). Genau so sollte sich z.B. eine LPR in Rheinland-Pfalz überlegen, unbefristete Ausschreibungen für die Lokalmuxxe Mainz und Ludwigshafen zu starten. Auch hier könnte der Ballungsraum-Bonus dafür sorgen, dass es irgendwann doch mal mehr Bewerber geben könnte.
Generell gilt: Landesweite Ausschreibungen für teure, großflächige Muxxe bringen derzeit nix, punktuelle Muxxe in Ballungsräumen, die sich auch mit einem 1 kW-Sender versorgen ließen, aber schon.
von Wiesbadener - am 23.07.2012 07:19
Glaube da habe ich Dich in der Tat faslch verstanden. Habe mir nochmal den Vertragsentwurf der HDR durchgelesen und auch etwas gefunden was zur Klärung beihelfen kann.
Während der Testphase ist das wie ich bereits beschrieben haben. Bleiben wir dauerhaft und schließen wir dann mit der HDR den Vertrag ab, erhalten wir eine Hardware womit dann das Signal via AES/EBU auf diese Hardware geschaltet wird und dann via IP an die HDR angeliefert wird.
Somit kommt dann das Studiosignal direkt ohne zwischen Stationen und Encodierung an.
Klanglich kann dann es nur von Vorteil sein, denke ich.
von ReinhardMüller - am 23.07.2012 09:11
genauso ist es...er versteht an der Buchse nur diese mp3-Files (aac müsste ich mal nachsehen), ansonsten muss man dem Autoradio einen CD-Wechsler an der Rückseitigen AUX-buchse vorgaukeln, wofür es ja schon hardware gibt...aber die Kosten hierfür stehen in keinem Verhältnis.
von Funker1 - am 27.07.2012 00:00
Können schon, gerade bei Ihnen fällt mir das allerdings zunehmend schwer ;)
Mal ganz aufmerksam gelesen, habe ich die Hörer gerade für NICHT bescheuert erklärt. Anscheinend im Gegensatz zu einigen hier, die annehmen sowas von DAB-Experte zu sein und es daher gar nicht möglich scheint, daß ein ganz normaler Mensch in der Lage wäre, ein DAB-Radio zu bedienen... Wie schaffen es diese normalen Menschen nur eine Waschmaschine einzuschalten :)
Einem Nebensatz kann man bei bösen Nebengedanken vielleicht so interpretieren, daß ich Radio Horeb/ERF-Hörer für "bescheuert" halte. Dem ist nicht so!
Sie werden nur deshalb gesondert erwähnt, da ein Teil dieser Hörer vorbereitete Empfänger von den Programmanbietern erworben hatten und sich somit nicht - wie ALLE anderen Hörer - mit dem Betätigen des Suchlaufs beschäftigen mussten.
OT:
Im übrigen weise ich darauf hin, daß Sie es waren, der hier im Forum massive Schimpfworte (die vor jedem Gericht als Beleidigung gewertet würden) anderen Forenteilnehmern gegenüber benutzt hat, daraufhin gesperrt wurde und jetzt wieder - unter Umgehung dieser Sperre (siehe NUBS) - hier im Forum unterwegs ist. Letztlich ist das aber Sache der Admins, dieses zu tolerieren oder eine evtl. Entsperrung wegen Kreidefressens den übrigen Forenteilnehmern zu kommunizieren oder die Sperre erneut durchzusetzen.
Ansonsten schlage(r64) ich vor: gehen wir uns einfach aus dem Weg!
Als Reaktion auf das nachstehende Posting um den Thread nicht zu sehr zu belasten und es den Admins etwas einfacher zu machen:
- Die Schimpfworte kamen von ihnen. Definitiv. In keinem der vorhergehenden Beiträge des A50+ Threads wurde auch nur ein Schimpfwort verwendet.
- Die Verballhornung kam zugegebenermaßen von mir - nach ihren Beleidigungen!
- Sie fühlten sich angegriffen wegen der Herstellung eines Zusammenhangs mit einem gewissen Herrn G.H., den sie für ungerechtfertigt hielten und als Rufmord bezeichneten. In dem Zusammenhang wurden von ihnen Meinungsäußerungen diverser User, die deutlich als reine Meinungsäußerungen erkennbar waren, zu Tatsachenbehauptungen umgemünzt. Diesen Fakt habe ich damals versucht Ihnen nahezubringen und darzulegen. Sie haben das aber anscheinend nicht verstanden und dem Forum mit dem Anwalt gedroht.
- Ist ihre Sperre offiziell durch irgendeinen der Admins aufgehoben worden? Dann wurde ihnen das ja sicherlich durch den Admin mitgeteilt. Wer hat ihre Sperre aufgehoben?
Das gestehe ich auch ihnen zu - allerdings auf nicht beleidigende Weise. Mal ganz davon abgesehen, daß tatsächlich gar keiner "angegriffen" hat, sondern lediglich Sie sich "angegriffen" fühlten. Wie ich natürlich inzwischen gemerkt habe, haben Sie offenbar eine ziemlich niedrige "Empfindlichkeitsschwelle", evtl. liegen gar die Nerven blank aufgrund der derzeitigen Sendestartsgeschichten=Stress - und dafür habe ich dann sogar Verständnis (aber eben nicht für die Beleidigungen).
von iro - am 01.08.2012 14:23
Sehr geehrter Herr iro,
nun zum letzten mal, die Angriffe gingen vom Forum aus. Und die angesprochen Schimpfworte kamen nicht von mir. Erst als es zu bund wurde habe ich mich damals als schlager64 angemeldet. Den Sie ja ziemlich schnell zu schlagerfuzi64 in Ihren Postings umbenannt haben. Wenn Sie einem die Verteidigung versagen, zeigt es mir ganz deutlich welche Auffassung Sie von Recht besitzen. Wer angegriffen wird hat auch das Recht sich zu verteitigen. Das haben aber Sie und noch ein paar damals als nicht so sehen wollen.
Und jetzt lassen Sie diese Kommentare, denn die finde ich nicht angebracht. Denn schließlich haben Sie auf dieser Plattform in einem anderen Forum zur hetzjagt aufgerufen und das finde ich, sind sie mir nicht böse, für eine riesen große sauerei denn damit haben Sie vor ein ein paar Tagen die vernünftige Diskussion die hier geführt wurde, massiv gestört. Ich glaube man muss Ihre Postings die Sie hier geschrieben haben Ihnen nicht noch einmal in Erinnerung rufen. Nicht immer die Schuld bei anderen suchen.
von ReinhardMüller - am 01.08.2012 14:41
Verabschiedet euch von dem Gedanken, dass solche Entscheidungen zurückgenommen werden. Das wird von ganz oben diktiert und das ist es dann. Shit-Radio XY interessiert es doch nicht wenn 100 oder von mir aus 1000 Leute anrufen und die fehlende DAB-Ausstrahlung bemängeln. Die Programme machen ihren Gewinn auf UKW, damit wird geworben und das wird von den Werbekunden auch angenommen. DAB hat eine zu geringe Marktdurchdringung, um für die werbetreibende Industrie interessant zu sein. Daran ändert es auch nichts, dass Spartensender ihre Reichweite steigern können. Es geht vielmehr um die Dudelsender, die keinen Sinn in einer landesweiten Verbreitung via DAB sehen. Auf UKW hört man die Programme im tiefsten Partykeller - warum also teures Geld in den Senderausbau investieren?
Bei DAB kann man doch als Veranstalter mal mitmachen und wenns nicht klappt, kann man ja sagen: "An uns lags doch nicht - wir haben schließlich mitgemacht...". Die öffentlich-rechtlichen Anstalten bekommen das Geld von der KEF zugesprochen und müssen das verwenden. Nutzt man öffentliche Gelder als öffentliche Stelle nicht, ja dann gibts demnächst eben weniger Knete. So läuft das in den Unis, den Radio- und TV-Anstalten, den Verwaltungen, bei der Bundeswehr...
Klar, es entscheidet immer der Markt und damit der einzelne Kunde über den Erfolg oder Misserfolg. Egal bei welchem Produkt - nur im Falle von DAB ganz besonders. Erst am Samstag sprach ich sehr ausführlich mit einem sehr guten Freund über das Thema DAB. Er hört recht gerne 1LIVE diggi per Webstream und meinte, das ginge doch auch per DAB. Nachdem ich erklärte, dass das nur in NRW geht, war das Thema für ihn uninteressant. So oder so ähnlich geht es vielen Leuten, wenn sie sich mit Digitalradio beschäftigen. Die interessiert es nicht, sunshine live oder Klassik Radio hören zu können, eine Slideshow zu haben oder kein Rauschen (ich bin mir auch nicht sicher, ob ich dem DAB-Blecheimerklang, den einige Bundesmux-Programme uns anbieten, nicht ein angerauschtes UKW-Signal vorziehen würde!). Die wollen ihr Standardprogramm hören und der Verbreitungsweg ist denen doch egal.
von oli84 - am 07.08.2012 15:52
Also ich weis nicht, stehen wir mit der HDR im Vertrag und Verbindung oder Sie. Wenn ich sage wir senden in 48kb netto, dann ist das so!!! Ich glaube Sie sollten auch den Unterschied zwischen Netto und Brutto erst einmal lernen! Das Signal wir auf 48KB encodiert. Dann können schlecht 40Kb hinten raus kommen. Der Fehlerschutz hat mit der Encodierung überhauptnichts zu tun. Das ist ein Senderseitige sache, die mit der Ausgangsbitrate nichts zu tun hat.
Das was Sie aussagen würde einer Encodierung auf 48Kb und dann dieses Signal auf 40Kb encodieren entsprechen. Die einzige Erhöhung der Bitrate ist, wenn zum Audiosignal noch andere Dienste übertragen werden sollen.
Die Frage ist auch was die Einzelnen DAB Empfänger anzeigen? Normalerweise sollte die Anzeige der AUDIOBITRATE entsprechen.
Dass man immer wieder das gleiche wiederlegen muß und herumdiskutiert verstehe ich nicht. Irgend jemand fängt doch wieder damit an, anstatt mal zu lesen und zu suchen.
Wenn ich Ihnen mitteile mit welcher Bitrate Antenne 50plus über DAB+ kommt, dürfen Sie das mir schon glauben. Ich glaube das weis ich als Betreiber von A50+ besser.
von ReinhardMüller - am 16.08.2012 22:22
Also ich hab das bisher so verstanden: jeder CODEC hat einen eingebauten Fehlerschutz. Egal ob das MP2, MP3, mpc, OGG Vorbis, AAC, FLAC oder sonst was ist. Die Datenrate dieses Fehlerschutzes ist fix im CODEC eingestellt und kann vom Anwender nicht verändert werden. Wenn ich also 128kbps am Encoder einstelle habe ich immer weniger an reinen Audiodaten zur Verfügung. Wie viel ich tatsächlich habe ist von Format zu Format unterschiedlich. Ob das bei AAC wirklich 10% sind weiß ich nicht. Mir kommt das etwas viel vor. MP3 (MPEG1 Layer 3) hat, wenn ich das noch richtig im Kopf habe (ist schon viel zu lange her), 3kbps an Fehlerkorrekturdaten eingebaut. MP3 (MPEG2 Layer 2.5) hat glaube ich nur noch 1,5kbps oder so. Das hatte ich mir damals nicht großartig gemerkt. Auf Wunsch konnte man aber bei vielen Formaten noch einen zusätzlichen Fehlerschutz (CRC) aktivieren. Dieser basiert nur auf Quersummenberechnungen ähnlich dem obersten Fehlerschutzlayer einer Audio CD. Dieser zusätzliche Fehlerschutz benötigte unterschiedlich viele kbps abhängig von der eingestellten Datenrate (128kbps, 160kbps...). Um aber mal eine Hausnummer zu nennen: bei 128kbps entfielen bereits 10kbps nur auf den CRC Fehlerschutz. Die angezeigte Datenrate war dabei immer 128kbps. Das heißt also 128kbps - 3kbps - 10kbps = 115kbps. Das war dann die tatsächliche Datenrate die für die Sprache oder Musik übrig blieb. Mal davon abgesehen war dieser Fehlerschutz bei gefühlten 99% der Player eh für die Katz weil er kaum im Decoder implementiert wurde und sie ihn deshalb gar nicht nutzen konnten und ignorierten. :rolleyes: Ich vermute das es bei AAC(+) genauso ist. Nur wird hier kein zusätzlicher Fehlerschutz im CODEC zugeschaltet sondern es wird vom Muxxer ein zusätzlicher Fehlerschutz erstellt. Um die Sache also auf den Punkt zu bringen: Wenn ein DAB+ Radio die Audiodatenrate anzeigen kann dann entspricht diese dem was auch im Internet gestreamt wird oder was man selbst zuhause encodieren kann. Wenn das Radio irgendwelche krummen Werte anzeigt, z.B. 47kbps, dann liegt das höchstwahrscheinlich daran dass das Gerät nur den untersten Wert angibt. Denn man darf nicht vergessen das AAC kein CBR kann. Die Datenrate wackelt also immer ganz leicht.
von Spacelab - am 17.08.2012 08:59
Ich habe gestern auf der Urlaubsrückreise in Nordhessen dagegen äußerst enttäuschende Erfahrungen mit den vom hr hochgelobten neuen DAB+-Standorten gemacht - trotz Kenwood-KDC mit Hirschmann Hit Auta 16 DAB auf dem Autodach. Es ging schon auf der A44 los: Dass ich trotz angeblicher 5 kW ERP vom Essigberg auf der A44, Höhe Marsberg, noch kein Signal hatte, kann ich angesichts der hr-Reichweitenkarte noch nachvollziehen - die volle Leistung scheint ja nur gerichtet gen Süden rauszugehen. Ab der Anschlussstelle Breuna - quasi schon in Sichtweite des Senders Habichtswald - dann erste brauchbare Signale, die jedoch schon nach wenigen Sekunden wieder "abtauchten", so dass das Kenwood hr-info auf UKW aus Wilhelmshöhe durchschaltete.
Bemerkenswerterweise stieg der DAB+-Empfang sogar unmittelbar unterhalb des Essigbergs wieder aus (Entfernung Luftlinie ca. 2 km). Ob ich da ausschließlich Rimberg empfangen habe? Das ganze DAB-/UKW-Gewechsele setzte sich dann auch auf der A7 in Richtung Guxhagen fröhlich fort. Ich dachte schon, das Koaxkabel zwischen KDC und der Hirschmann-Antenne hätte sich abgelöst - aber der Bundesmuxx lief auf gleichem Streckenabschnitt ununterbrochen durch. Selbst mit dem Empfang des im Münchner Westen schon sehr schwachen Lokalensembles Augsburg machte ich Stunden später die gleichen Erfahrungen wie bei früheren Testfahrten auch - an meinem Empfangsequipment liegt es also offenbar (Gott sei dank) nicht.
Was auch immer der hr sich da gedacht hat - die Versorgung Mittel- und Osthessens wirkte auf mich immer noch stark wie ein Testbetrieb - oder hat jemand eine andere Idee, woran der desaströse Empfang gelegen haben könnte?
von FM-FREAK HESSEN - am 18.08.2012 15:00
Wirklich?
Für mich klingt das eher nach Musik aus dubioser Bezugs-Quelle.
Kein seriöser Radiobetreiber speichert seine Musik als .MP3 auf seinem Musikserver ab, und dann noch in unterschiedlichen Datenraten und wahrscheinlich auch unterschiedlichen Wortbreiten.
Und ebenfalls speist kein seriöser Radiobetreiber einen Satelliten-Uplink und auch einen DAB+-Stream per MP3-Stream mit 160kbp/s VBR.
Dieses ständige re- und neu-codieren kann man getrost in die Tonne treten, in diesem falle hier werden bereits datenreduzierte Musikstücke für den Webstream nochmals datenreduziert und dann für den Satelliten-Uplink und den DAB-Stream nochmals.
Da nützt all das herumge-experimentiere mit Frequenzen herausfiltern und unterschiedlichen Codecs/Bitraten nichts mehr. Die Kompressionsartefakte treten jedesmal neu auf und werden aufsummiert.
Akzeptable Klangqualität kann nur entstehen wenn linear oder "lossless" gearbeitet wird:
- .wav oder flac. oder ein Radiotaugliches, nicht datenreduziertes Format der gespeicherten Musikstücke auf dem Musikserver senderseitig.
- Keine online gekaufte, oder aus sonstigen (dubiosen) Quellen bezogenen, in welchem datenreuzierten Format auch immer auf dem Musikserver, das hat hier nichts zu suchen!
- Zuführung zum Satelliten-Uplink und zum DAB-Multiplexer in jedem falle auch Linear ohne irgendeine Datenreduzierung.
- "Soundprocessing" sendereseitig leider bei Selbstfahrerstudios nötig, muss aber unbedingt im Rahmen bleiben ohne "Kampfprocessing" und oder Übertreibung.
Alles andere ist völliger Schwachsinn und führt zu Klangmüll.
von diefeschelola - am 21.08.2012 16:57
Hast Dir ja richtig mühe gegeben.
Werde zu dem nichts kommentieren, verkneife ich mir einfach mal.
Man muss ja nicht wirklich auf allen ..... darauf eingehen.
Wer es nicht anhören kann, soll halt einfach nicht einschalten. Im vergleich mit anderen Sendern, ist unser klang auch nicht schlechter als der der anderen.
Zugeben können dass man falsch gelegen ist und man nun feststellen muss, dass einem das gegenteil vorgeführt wird, ist eben nicht jedermanns sache.
Tut mir leid, aber diesen Ausführungen kann ich nichts ab.
@sauger345
Wird noch dauern, denn dazu muss die HDR die Multiplexer erst austauschen. Dieser kann keine IP-Zuführung verarbeiten. Es wird halt das digitale Studiosignal in AAC V2 48Kb Encodiert und via IP direkt auf den Multiplex gegeben. Aber ist erst einmal Zukunft, solange die notwendige Infrastrucktur seitens der HDR noch nicht vorhanden ist.
von ReinhardMüller - am 21.08.2012 18:39
Die plexiMedia GmbH aus Berlin hat einen Lizenzantrag eingereicht. Die planen ein Ballungsraumradio mit dem Namen "TopDABRadio" (Arbeitstitel). Parallel laufen Lizenzverfahren in NRW, Berlin und BaWü.
Dann hat der Herr Hillmoth es freilich mal wieder nicht nötig auf den alternativen Verbreitungsweg DAB+ zu verweisen, hier die PM von heut früh:
Der Feldberg wäre doch die beste Alternative gewesen. Die wollen echt keine Hörer über DAB+!!!!
von Wiesbadener - am 29.08.2012 05:41
Interessant, mal gespannt, was uns hier erwartet. Wenn dann tatsächlich noch FluxFM dazu käme, hätten wir hier in Rhein-Main das wohl attraktivste DAB+-Angebot bundesweit.
Ist schon arm, was die da in Bad Vilbel veranstalten :sneg: :(
von Harald P. - am 29.08.2012 05:50
Bad Company - Feel Like Making Love 07.09.2012 um 09:47
Supertramp - Breakfast In America (1979) 07.09.2012 um 09:44
Modern Talking - Atlantis Is Calling 07.09.2012 um 09:40
Jona Lewie - Stop The Calvalary 07.09.2012 um 09:38
Yello - The Race 07.09.2012 um 09:34
Kate Ryan - Desenchantee 07.09.2012 um 09:31
Roger Whittaker - The last farewell - 1975 07.09.2012 um 09:27
Gary Puckett & The Union Gap - Young Girl (1968) 07.09.2012 um 09:23
Don McLean - Vincent - 1972 07.09.2012 um 09:19
Charles Aznavour - She (1974) 07.09.2012 um 09:17
H-blockx - Countdown To Insanity 07.09.2012 um 09:13
Boney M - Children Of Paradise 07.09.2012 um 09:10
Flying Pickets - Only You 07.09.2012 um 09:07
Jan Wayne - Here I Am 07.09.2012 um 09:03
Antenne50plus-Wahnsinn 07.09.2012 um 08:59
Elton John - Someone Saved My Life Tonight 07.09.2012 um 08:52
Indeep - Last night a dj saved my life 07.09.2012 um 08:48
Marillion - Kayleigh 07.09.2012 um 08:44
Kool & the Gang - Ladies Night - 1979 07.09.2012 um 08:41
Jan Hammer - Miami Vice Theme 07.09.2012 um 08:39
Jason Donovan - Too Many Brocken Hearts 07.09.2012 um 08:35
Relax - Weil I Di Mog 07.09.2012 um 08:32
Depeche Mode - Precious 07.09.2012 um 08:28
Status Quo - Rain - 1976 07.09.2012 um 08:24
Edgar Winter Group - Free Ride 07.09.2012 um 08:20
Spandau Ballet - Through The Barricades (1986) 07.09.2012 um 08:18
Bon Jovi - Love Lies 07.09.2012 um 08:14
Lichtenfels - Sounds Like A Melody 07.09.2012 um 08:11
Juliane Werding - Am Tag, Als Conny Kramer Starb (The Night They Drove Old Dixie Down) 07.09.2012 um 08:07
Baccara - Yes Sir I Can Boogie 07.09.2012 um 07:57
Andrea Jürgens - Mama Lorraine 07.09.2012 um 07:54
Steve Miller Band - Fly Like An Eagle 07.09.2012 um 07:51
Michael Nesmith & The First National Band - Silver Moon (1970) 07.09.2012 um 07:48
The Who - Going Mobile 07.09.2012 um 07:44
Valerie Dore - The Night 07.09.2012 um 07:40
Cliff Richard - Dreamin' 07.09.2012 um 07:37
Pet Shop Boys - Heart 07.09.2012 um 07:33
Jerry Keller - Now,Now,Now 07.09.2012 um 07:31
Scotch - Disco Band 07.09.2012 um 07:26
Sylver - Boogie Fever - 1976 07.09.2012 um 07:21
Billy Joel - Just The Way You Are 07.09.2012 um 07:18
R. Kelly - If I Could Turn Back The Hands Of Time 07.09.2012 um 07:13
Mariah Carey - Love Takes Time 07.09.2012 um 07:10
Jeannette - Hold The Line 07.09.2012 um 07:06
Special D - Come With Me 07.09.2012 um 07:00
Musical Youth - Pass The Dutchie 07.09.2012 um 06:55
Mott The Hoople - Roll Away The Stone 07.09.2012 um 06:52
Al Martino - Volare (Nel Blu Dipinto Di Blu) 07.09.2012 um 06:49
Tina Charles - Dr. Love - 1977 07.09.2012 um 06:46
Kuschelrock - Eternal / Angel Of Mine 07.09.2012 um 06:43
The Cover Girls - Wishing On A Star 07.09.2012 um 06:38
Rolf Zuckowski und Seine Freunde - ....Und Ganz Doll Mic 07.09.2012 um 06:34
Madonna - Papa Don't Preach 07.09.2012 um 06:30
Bonnie Bianco - Miss You So 07.09.2012 um 06:26
Antenne50plus-bestmusic 07.09.2012 um 06:21
Terry Jacks - Seasons In The Sun - 1974 07.09.2012 um 06:18
Ken Laszlo - 1,2,3,4,5,6,7,8 07.09.2012 um 06:12
REO Speedwagon - Keep On Loving You 07.09.2012 um 06:09
10cc - I'm not in love - 1975 07.09.2012 um 06:00
Antenne50plus-Hotmix 07.09.2012 um 05:57
Louis Prima - Pennies From Heaven 07.09.2012 um 05:54
The Crests - Model Girl 07.09.2012 um 05:52
S.Nicolay - Good Bye My Love, Good Bye 07.09.2012 um 05:49
Sandra & Andres - Storybook Children 07.09.2012 um 05:46
So kanns bleiben, wirklich tolle Auswahl!
von Wiesbadener - am 07.09.2012 07:52
Jörg Marvin - Aus Und Vorbel 12.09.2012 um 10:11
Bernhard Brink - Geiz ist geil (Gigageiler Teuromix) 12.09.2012 um 10:06
Rosanna Rocci - Es Gibt Ein Zweites Leben 12.09.2012 um 10:00
Antenne50plus-bestmusic 12.09.2012 um 09:59
Scotch - Disco Band 12.09.2012 um 09:54
Mike Oldfield - Moonlight Shadow 12.09.2012 um 09:50
Visage - Mind Of A Toy 12.09.2012 um 09:47
Village People - Can't Stop The Music 12.09.2012 um 09:43
Dio - Stand Up and Shout 12.09.2012 um 09:40
Poema's - Mijn Houten Hart 12.09.2012 um 09:36
Don McLean - American Pie 12.09.2012 um 09:27
Murray Head - One Night In Bangkok 12.09.2012 um 09:22
schlager von gestern und heute 12.09.2012 um 09:20
Tiziano Ferro - Perdono 12.09.2012 um 09:16
Cascada - Evacuate The Dancefloor 12.09.2012 um 09:13
Coco Steel und Lovebomb - Yachts 12.09.2012 um 09:07
Sister Sledge - Frankie 12.09.2012 um 09:03
schlager von gestern und heute 12.09.2012 um 08:57
Dire Straits - Walk Of Life (1985) 12.09.2012 um 08:53
Barbra Straisand - Love Theme From A Star Is Born 12.09.2012 um 08:50
Simply Red - The Right Thing 12.09.2012 um 08:46
3T - Anything 12.09.2012 um 08:42
The Muddy Waters Tribute Band - Going Down Slow 12.09.2012 um 08:36
Marquess - La Histeria 12.09.2012 um 08:33
Sailor - A Glass Of Champagne 12.09.2012 um 08:30
Neneh Cherry - Buffalo Stance 12.09.2012 um 08:24
Mike Reno & Ann Wilson - Almost Paradise 12.09.2012 um 08:20
DORO - Long Way Home 12.09.2012 um 08:19
Electric Light Orchestra - Livin' Thing - 1976 12.09.2012 um 08:16
Steve Winwood - Arc Of A Diver 12.09.2012 um 08:10
Peter Kent - Stop'n Go 12.09.2012 um 08:07
Starsplash - Travel Time 12.09.2012 um 07:59
The Baseballs - Hot N' Cold 12.09.2012 um 07:56
Level 42 - Lessons In Love 12.09.2012 um 07:52
Antenne50plus-besteRadiostation 12.09.2012 um 07:51
Temptations - Ain't Too Proud To Beg (1966) 12.09.2012 um 07:49
Boney M. - Happy Song 12.09.2012 um 07:45
Joe Cocker - Tonight 12.09.2012 um 07:40
Glen Campbell - Southern Nights - 1977 12.09.2012 um 07:37
Juli - Geile Zeit 12.09.2012 um 07:34
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The Ohio Players - Fire 31.10.2012 um 07:18
Fiction Factory - Feels Like Heaven 31.10.2012 um 07:15
Duran Duran - A View To A Kill 31.10.2012 um 07:11
Cream - Swlabr 31.10.2012 um 07:09
B.V.S.M.P. - Be gentle 31.10.2012 um 06:57
Patto - Black and white 31.10.2012 um 06:54
Nazareth - i Don't Want To Go On Without 31.10.2012 um 06:50
Nickerbocker und Biene - Hallo Klaus 31.10.2012 um 06:47
The Jesus And Mary Chain - Some Candy Talking !!! 31.10.2012 um 06:43 Hammer ! Wo läuft sonst noch diese Band?
Kool And The Gang - Too Hot 31.10.2012 um 06:39
Marvin Gaye - Sexual Healing 31.10.2012 um 06:35
Boston - We're Ready 31.10.2012 um 06:31
Paul Van Dyk - Nothing But You 31.10.2012 um 06:27
Danny Keith - Keep On Music 31.10.2012 um 06:20
Petula Clark - I Don't Know How To Love Him 31.10.2012 um 06:19
Baltimora - Tarzan Boy 31.10.2012 um 06:16
Antenne50plus-bestmusic 31.10.2012 um 06:15
Moody Blues - The Story In Your Eyes 31.10.2012 um 06:13
David Bowie - Suffragette City 31.10.2012 um 06:09
Edwin Starr - War 31.10.2012 um 06:06
Stevie Wonder - You Are The Sunshine Of My Life
von Harald P. - am 31.10.2012 07:37
Die Playlist heut früh ist mal sehr rocklastig, gefällt mir:
Rolling Stones - Miss You 12.11.2012 um 07:37
Kingdom Come - What Love Can Be 12.11.2012 um 07:32
Tom Petty and The Heartbreakers - Into The Great Wide Open 12.11.2012 um 07:28
Rainbow - All Night Long 12.11.2012 um 07:24
Alice Cooper - I'm Eighteen 12.11.2012 um 07:20
Judas Priest - You've Got Another Thing Comin' 12.11.2012 um 07:15
Traveling Wilburys - Not Alone Any More 12.11.2012 um 07:12
The Alan Parsons Project - Eye In The Sky 12.11.2012 um 07:07
America - A Horse with No Name 12.11.2012 um 07:03
Antenne50plus-besteRadiostation 12.11.2012 um 07:00
Pink Floyd - Money 12.11.2012 um 06:56
Foreigner - Double Vision 12.11.2012 um 06:53
Styx - Too Much Time On My Hands 12.11.2012 um 06:48
Eagles - One Of These Nights 12.11.2012 um 06:45
The Chambers Brothers - Time Has Come Today 12.11.2012 um 06:40
Eagles - Hotel California 12.11.2012 um 06:33
America - You Can Do Magic 12.11.2012 um 06:30
Pink Floyd - Another Brick In The Wall(Part II) 12.11.2012 um 06:25
John Lennon - Stand By Me 12.11.2012 um 06:22
Gary Moore - Empty Rooms 12.11.2012 um 06:14
Led Zeppelin - Stairway To Heaven 12.11.2012 um 06:06
Enuff Z'Nuff - I Could Never Be Without You 12.11.2012 um 06:00
C.C.S. - Hurricane Coming 12.11.2012 um 05:57
Dobie Gray - Drift Away 12.11.2012 um 05:53
Madleen Kane - Forbidden Love 12.11.2012 um 05:49
Chris Montez - Let's Dance 12.11.2012 um 05:46
Sting - Fields Of Gold 12.11.2012 um 05:42
Whitesnake - Is This Love 12.11.2012 um 05:38
von Wiesbadener - am 12.11.2012 06:39
Hallo zusammen,
ich hatte gestern abend massive Empfangsprobleme des HR-MUX auf Kanal 7B auf der A5 .
Verwendetes Radio : Kenwood KDC DAB 45501 U an aktiver Dachantenne Hirschmann Auta 16 V DAB.
Zwischen etwa 22:30 und 23:15 Uhr war ich zwischen Alsfeld West und Ober-Mörlen unterwegs und hatte massive "Pegelschwankungen" von "Signal LV Strong" bis "No Signal" , und das innerhalb nur weniger Sekunden zurückgelegter Wegstrecke . Am stärksten waren die Unterbrechungen auf der Homberg/Ohm, sowie Reiskirchen/Fernwald.
Ein vernünftiger, durchhörbarer Empfang im Auto war eigentlich gar nicht mehr möglich .
In der Nähe des Rimbergs und später an meinem Ziel im oberen Hochtaunuskreis in Feldbergnähe war alles ganz normal . Ich hatte an den problematischen Stellen dann auch mal auf den 5C (Bundesmux) umgeschaltet, dort waren keinerlei Störungen festzustellen .
Sonst habe ich mit der o.g. Ausstattung auf der A5 immer einwandfreien 7B HR-Radio Empfang .
Ich hatte heute am MO Vormittag telefonisch bei der HR-Technik eine Störungsmeldung aufgegeben,
am frühen Nachmittag erfolgte ein Rückruf , und der doch recht überraschte Techniker fragte noch ein paar Dinge nach, sicherte mir aber zu, das der Sache nachgegangen wird .
Hat jemand hier in der Runde gestern am Sonntag auch Störungen beim Empfang des 7B zwischen den Sendern Rimberg und Großer Feldberg gehabt ?
Viele Grüße,
uplink
von Uplink - am 11.03.2013 14:51
von Ihre Majestät - am 26.04.2013 05:29
Ich höre mir gerade testweise Shoutcast-Streams mit entsprechender Bitrate an,
z.B. http://80.119.146.157:9999. 24kbit/s entsprechend schätzungsweise 16kbit/s Audio. Das klingt original wie Mittelwelle, nur halt "digitaler". Machen könnte man das sicherlich, ist aber die Frage, ob das dann jemand hört, gerade wenn man den Vergleich zu anderen Sendern mit höherer Bitrate hat.Edit: Halt, mein Eindruck lag am o.g. Stream. Dieser http://72.149.180.149:8000 macht da schon mehr her. Klingt nicht dumpf, zwar stark artefaktbelastet, aber so könnte es auf dem Durchschnittsradio anhörbar sein.
Hier noch einer http://yp.shoutcast.com/sbin/tunein-station.pls?id=130325 , der für die Bitrate "annehmbar" klingt. Allerdings darf dann kein Soundprocessing eingesetzt werden!
von Japhi - am 26.04.2013 09:58
Das ist in meinen Augen (Ohren) völliger Blödsinn!
Die Frage-/Antwort-Stellung bezüglich DAB in UK ist falsch.
Man muss sich fragen, warum nach so vielen Jahren so massiver Werbung, quasi Bedrängnis, Lobbyarbeit, so vielen Geräten bzw. inzwischen vielen Autos mit DAB+ als Standard nur vergleichsweise so wenig und schon gar nicht >90% des Volkes auf DAB umgestiegen sind.
In englischen Foren liest man immer wieder die Antwort.
Allgemeine vereinfachte Aussage vieler potentieller oder zeitweiliger, aber nicht wirklicher Nutzer: "DAB klingt zu schlecht"
UKW klinge viel besser, ausreichender Empfang vorausgesetzt und mehr Vielfalt müsste man sich trotz DAB aus dem Internet oder per Satellit ranholen, eben wegen der nicht-akzeptablen Klangqualität bei DAB-Programmen.
Wenn wir uns im klanglichen bei mono, reduziertem Frequenzgang oder Artefaktgewitter / Handytelefonatsound bewegen, und das tun wir selbstverständlich bei 48 (40) kbps AAC Stereo, 64 (48-56) kbps MP2 mono, 112 (96) kbps MP2 JS usw, dann muss der Hörer schon ganz schön hart gesotten sein.
Ganz klar, wer sich bis zuletzt mit MW-Radiostationen zufrieden gegeben hat oder in der MW-Radiostation einen solchen Mehrwert für sich gefunden hat, der hört vielleicht sogar einen solchen Stream - besser Müll schlucken als verhungern!
Wir erinnern uns an die 80er-Jahre? RTL @ 1440 kHz? Das war dann doch sehr oft eingestellt.
Aber damals gab es halt kaum Alternativen!
Mir ist bewusst, dass die Zahl derer, die meinen "Qualität ist scheiß egal, hauptsache billig und es dröhnt" in 2011 in Potenzen höher war, als noch 1990, zum Glück nimmt das Qualitätsbewusstsein wieder zu.
Es gibt immer noch Bürger, die sich wegen dem Werbeversprechen "einer besseren Qualität" DAB+ Geräte kaufen.
Einige geben das Gerät tatsächlich enttäuscht zurück, weil die meisten Programme eben nicht besser als UKW, sondern schlechter klingen.
Davon haben wir und die Macher dann überhaupt nichts.
24 kbps mono AAC+ HE v2 klänge sogar schlechter als MW!!
Masse ist wichtiger als Klasse, dem stimme ich bedingt zu, denn Masse ganz ohne Klasse ist der Sache und der Kosten nicht wert, das weiß auch der Hörer und das lässt er den Machern auch spüren.
Immer diese Behauptungen, 72 oder gar 48 kbps würden reichen^^
Wenn das nun für immer und ewig so bleibt (72) oder gar immer weiter per Kostenschraube reduziert wird, stirbt das Medium Radio aus oder man wird definitiv zu anderen Empfangswegen gezwungen.
Dann stelle ich jetzt mal eine Behauptung auf, über die sich die "Gegenseite" ;-) aufregen wird:
Wären die gleichen Programme, die heute überall via DAB+ on Air sind mit je 144 kbps AAC LC (brutto) gestartet (2011) und dabei geblieben, wären bis heute (4/2013) mindestens die fünffache Anzahl an DAB+ fähigen Geräten verkauft worden.
Ich kann die Behauptung nicht beweisen, aber auch das Gegenteil ist nicht beweisbar. ;-)
Ging/geht nicht? Zu teuer?
Alles Quatsch.
Damals als es nur K12 gab, ging es nicht.
Man braucht mehr CUs für mehr Programme bei gleichzeitig hoher Qualität?
Ja, zur Not besteht der Bundesmux halt aus 10 DAB+Kanälen, so what?
Anschaffungskosten für mehr Encoder, Multiplexer, Sende-Endstufen sind einmalig.
Senden kann man über die gleiche Antenne am gleichen Mast. Fair berechnet kostet das nicht mehr.
Es bleiben die (Mehr-)Kosten für die Standleitungen.
Die müssten breitbandiger Ausfallen, für das Reencoding für hochwertige DAB+ -Streams.
Oder auch nicht, denn wenn das Signal reencoded werden soll, müssten sie schon heute sehr breitbandig arbeiten, wenn es später annehmbar klingen soll.
Das wird nicht oft der Fall sein, was schlechtere Ergebnisse trotz mittlere bis hohe Bitraten einzelner Programme erklärt.
DAB+ wird eh nur an schlechten kleinen Mono-Brüllkästchen gehört?
Nun, wenn die Ziele der Macher erreicht sind, hört jeder mit jedem Gerät in jedem Raum/Ort/mobil per DAB+.
Nicht jeder ist ein Brüllkasten-Kunde.
Und was ist im Auto?
Im Auto höre ich die Fehler wesentlich deutlicher, als mit meinem Pure Evoke 2s oder im Bad mit dem eingebauten Kenwood-Autoradio.
Manchmal bin ich froh, wenn ich 1diggi einschalten kann, um mich vom Klang der BuMux-Programme zu erholen, wobei der ja leider auch nicht immer perfekt war, aber bei 96-128 kbps meist sehr brauchbar klang, wenn auch nicht so gut wie HR2 @ 144 kbps.
Mal stört es mich mehr, mal stört es mich weniger.
An der guten Stereoanlage sollte man andere Quellen wählen?
Nicht jeder kann oder will es.
Wenn DAB+ irgendwann UKW ersetzt, werden sogar die meisten Sat-TV-Nutzer nicht per Sat Radio hören, sondern per DAB+.
Einfach nur von UKW auf DAB+ übertragen...
Ich habe mir im Schlafzimmer einen Schrank gebaut bzw. genau in die Schräge eingepasst.
Das war mein Osterprogramm.
Er hat diese Woche die gebauten integrierten Lautsprecherboxen bekommen und ist so zu 90% fertig.
Ich habe die Boxen mit einem Simulationsprogramm von Visatton berechnet.
Als Ausgleich für die Hörverluste in meinen bisherigen 36 Lebensjahren steigt die Lautstärke mit der Frequenz an.
18 kHz ist ca. 10 dB lauter als 100 Hz.
Jetzt klingt es wieder so schön, klar und spritzig, wie ich es aus meiner frühen Jugend gewohnt war, ohne dass ich an den Klangreglner die 0 verlassen muss.
Mein Bruder war ganz fasziniert.
Nun, was passiert jetzt? Die Frequenzen von 15-20 kHz werden so auch für mich wieder besonders gut und für noch mehr geschädigte ältere Hasen wenigstens generell hörbar.
Die Konsequenz: Ich höre per Sat Radio und mir fällt auf, dass mit so einer Anlage auch die Programme unter 200 kbps MP2 unbrauchbar werden.
Zum Glück strahlen dort SSL mit 256 kbps und die ÖRs mit 320 kbps MP2 aus.
Man merke, die Begründung, mobil braucht man nicht so viel und die Geräte die man nutzt, verlangen auch nicht nach so viel Bitrate stimmt dann, wenn man mit dieser Begründung NUR 96 kbps AAC+ oder 144 kbps AAC einsetzt.
Für hochwertige Anlagen oder höhenbetontes Hören sollte es sogar mehr sein.
Wenn man dann aber nein sagt, wegen "mobiler Nutzung" und den Kosten, verstehe ich das.
von Matthias K. - am 26.04.2013 15:32
Aber irgendwie muss man ja sein Ergebnis empfehlen, sonst hätte man ja das Ziel seiner langen Forschung und Entwicklung verfehlt.
Der eigene Anspruch der Fraunhofer Bastler wird keine Bedeutung haben und gewiss höher liegen.
Sie arbeiten doch streng wissenschaftlich und dabei zählen dann Mathematik und Versuche mit Testgruppen von Menschen.
Mal abgesehen davon, dass das Ergebnis stark unterschiedlich ausfallen kann, je nachdem, welche Personen sie auf ihrem Stuhl gesetzt haben, wird der Haken wohl gesetzt werden, sobald die Hörprobe irgendwie ok war.
Den Punkt von Emotionen, Euphorie,also Begeisterung durch ein wahres Hörerlebnis, werden sie nicht abgefragt haben.
Es ist so, wie bei den Gesags-Castingshows.
Zwei Leute tragen ein Stück vor. Beide machen es irgendwie gut, technisch einwandfrei.
Bei der einen Sängerin war es einfache Unterhaltung, ok, während man gerade Schrauben in eine Holzplatte dreht oder die Wäsche bügelt, die andere Sängerin sorgte jedoch für Gänsehaut und Tränen, eben Emotionen bis Euphorie.
Generell können schöne Klänge so etwas Auslösen. Deswegen funktionieren auch Tiesto, Paul van Dyk, Schiller, Armin van Buuren usw. so gut.
Bei 128 kbps AAC LC bleiben diese "Euphorie-Treiber" noch erhalten, wenn auch weniger als bei 192 kbps MP3 oder 256 kbps MP2.
Bei 48 kbps hat dieser psychoakustische Codec diese bereits größtenteils eliminiert.
Wenn Radio nur noch "ok" sein darf, aber nicht mehr begeistern kann, brauche ich kein Radio mehr.
Früher als ich noch oft zwischen Heimat und Belgien pendelte, hörte ich im Auto gerne 3FM aus NL, wegen des (damals) sehr "fetten Sounddesigns", das kam halt sehr kräftig und so voluminös wie räumlich rüber, so nach dem Motto: "Pimp my Car-HiFi-System".
Es ist schade, wenn man digitales Radio so kastriert, bis es im Gegensatz zum analogen Radio dazu überhaupt nicht mehr in der Lage ist.
Oder was ist mit der künstlerischen Freiheit als DJ oder Produzent?
Was ist, wenn ich den EQ und die Phasenlage von Track A absichtlich verschiebe und dabei Track B einspiele, der vielleicht selbst gerade mit Phaser- oder Flanger-Effekt hineinschweben soll?
Ich kopiere diesen Text hier gleich in der Klang-Thread, da sind Kommentare dazu gern gesehen.
Meine Meinung wollte ich als Antwort hier noch reinschreiben, aber sonst sollten wir wieder den Weg freimachen, für die Diskussionen um die Entwicklung der hessischen DAB-Ensembles. ;)
http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,963713,page=36
von Matthias K. - am 27.04.2013 05:28