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DAB+ Bundesmux SFN (Senderstandorte): Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Startbeitrag von Der Chef am 11.09.2011 07:10

Nachdem jetzt der Bundesmux in den normalen Betrieb übergegangen ist, wäre es wegen der Übersichtlichkeit hilfreich, evtl. doch auftretende, technische Probleme hier aufzuführen. Damit sind keine Ton/Klang/Datenraten usw. der einzelnen am Bundesmux beteiligten Sender gemeint.
Die 50 interessantesten Antworten:

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Das Pure one mini macht im Gegensatz zum DUAL DAB4 weiterhin Probleme mit dem Bundesmuxx :rolleyes: Ich habe weiterhin überall nur einen Balken und das Signal setzt auch im 2.OG des öfteren aus! Sobald ich die Antenne horizontal ausrichte läuft das Bundesmuxx stabil, aber weiterhin mit nur 1 Balken. Das DUAL DAB4 zeigt keine Fehler an (sowohl horizontal, als auch vertikal). Die Signalstärke ist aber etwas abgefallen. Was läuft da nur schief? Hat noch jemand Probleme, etwa mit halben Balken?

@Nordlicht2:
Man kann nicht sagen welches Signal am stärksten eintrifft, Dortmund macht auch in Dinslaken noch eine hohe "Feldstärke" (Balkenanzeige), das konnte man bei der 5A/5C Umschaltung sehen. Allerdings kann man eventuell die Sender mit horizontaler/vertikaler Antennenstellung "filtern". So konnte ich die SFN Probleme gestern umgehen :spos:

von Funkschatten - am 19.10.2011 07:35

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Hat man in NRW die Sendeleistung angepasst? Seit der Störung am Montag habe ich wie schon oben beschrieben vertikal starke Empfangsprobleme :sneg: Seit der Aufschaltung konnte ich im 2.OG das Bundesmuxx mit eingezogener Stabantenne hören, jetzt geht das nicht mehr (>75% Fehler). Selbst als nur noch Dortmund auf 5A Aktiv war, war der Empfang besser!

Das Pure One mini mag das überhaupt nicht und hat wie beschrieben weiterhin ständig 1 Balken und Aussetzer. Was ist da los? Wie sieht es bei euch aus, weiterhin nur halbe Balken oder wieder alles ok? Kann es eine lokale Störung sein? Solangsam verliere ich den Spaß an DAB :rolleyes:

Edit: Ich bin mal auf Störungssuche gegangen:
Die Störung tritt nur noch im 2.OG bzw. an der Ostseite des Hauses auf wo ich Dortmund sehr stark empfangen habe. In den Bereichen wo Dortmund nicht empfangbar ist funktioniert das Bundesmuxx weiterhin ohne Fehler und sogar mit eingezogener Antenne. Im EG habe ich eine bessere "Feldstärke" als im 2. OG!

von Funkschatten - am 20.10.2011 06:49

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Ein Wunder, dass das scheinbar noch Niemandem aufgefallen ist!? :confused:

Das wollte ich gestern schon schreiben.... sunshine live klingt bei mir auf dem Pure Highway irgendwie seltsam! Es klingt so als würde sich der Encoder gelegentlich irgendwie verschlucken, um danach dem Programm wieder nachzurennen (besonders störend bei Musik), wie soll ichs beschreiben... ähnlich wie eine leiernde Kassette oder als wenn die Musik plötzlich gepitcht wird...

Dann höre ich doch lieber Lounge FM da tritt das Problem nämlich nicht auf!

Liegts mal wieder im Studio von sunshine live, so wie damals bei den Blubberattacken auf DAB LI Mannheim? Ists vielleicht auch ein Empfängerproblem (wenns sonst noch keiner bemerkt hat)?

Schade, am Freitag startet die MixMission 2011.. aber so tue ich mir das nicht an!

von Rosti 2.0 - am 21.12.2011 13:03

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat
Rosti 2.0
Ein Wunder, dass das scheinbar noch Niemandem aufgefallen ist!? :confused:

Das wollte ich gestern schon schreiben.... sunshine live klingt bei mir auf dem Pure Highway irgendwie seltsam! Es klingt so als würde sich der Encoder gelegentlich irgendwie verschlucken, um danach dem Programm wieder nachzurennen (besonders störend bei Musik), wie soll ichs beschreiben... ähnlich wie eine leiernde Kassette oder als wenn die Musik plötzlich gepitcht wird...

Dann höre ich doch lieber Lounge FM da tritt das Problem nämlich nicht auf!

Liegts mal wieder im Studio von sunshine live, so wie damals bei den Blubberattacken auf DAB LI Mannheim? Ists vielleicht auch ein Empfängerproblem (wenns sonst noch keiner bemerkt hat)?

Schade, am Freitag startet die MixMission 2011.. aber so tue ich mir das nicht an!

QTH: Königsbach (Enzkreis)
Dreambox 7000-S, Sony XDR-F1HD, Microspot RA-318


Kann ich bestätigen. Es hört sich so an wie am PC, wenn der Prozessor beim Decodieren ab und zu mal überlastet ist und die Wiedergabe stockt.

von fn1107 - am 21.12.2011 13:21

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Wieso lief der Webstream eigentlich in Mono? Ist zwar schon länger her das ich da mal reingehört habe aber da war er immer in Stereo. Mit deutlichem Brummen auf beiden Lautsprechern. :rolleyes:

Im übrigen wird nicht der Webstream selbst als Zuspieler für DAB+ benutzt, sondern nur die gleiche Quelle. Das Signal kommt also schon in einer miesen Qualität mit Massebrummen irgendwo an und wir dort einmal für den Webstream und einmal für den Bundesmux komprimiert. Mit so manchem Material hat der MP3 Encoder des Webstream nämlich seine liebe not und produziert Kompressionsartefakte. Gleichzeitig gab es diese im Bundesmux aber nicht. Ich hab extra beides parallel gehört weil mich nämlich genau das mal interessiert hat. Die große frage ist nun aber was dort abgeraucht ist damit die auf eine so schlechte "Notzuführung" umschalten? Oder haben die das einwandfrei funktionierende Equipment von KissFM zu SSL gekarrt und das dortige Mistzeug aus dem Fenster geworfen? :D

von Spacelab - am 10.01.2012 21:53

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Eine ganz andere Störung habe ich seit gestern: der DAB-Empfang flackert bei allen Empfängern in der Wohnung stark, am stärksten sind die Störungen in der Küche, hier geht die Fehlerrate von einem auf den anderen Moment von 0 auf über 80 und es kommt zu Aussetzern. Im Schlafzimmer geht es nur bis auf 30 hoch, daher ist hier Audio joch einwandfrei. Ebenso sieht es bei der Anzahl der Balken aus, in der Küche von Vollausschlag auf Null. ich habe mal das ganze mit UKW und Mittelwelle verglichen, hier ist es aber wie immer. Am Sender Kastel liegt es nicht, die Störungen gibt es bei allen Ensembles, also auch BaWÜ oder Hessen 12C. Wenn ich die Störursache nicht selbst finde könnte das ein Fall für den Funkstörungsmessdienst sein. Mal schaun, ob ich die Herren demnächst mal hier her zitieren darf.

Frage: Kann ein WLAN-Netz oder ein DECT-Telefon solche Störungen verursachen? Seit letzter Woche haben wir neue Mieter in der Nachbarschaft. Sind Amis, und wer weiss, was sie an Technik mitgeschleppt haben :-)

von Wiesbadener - am 22.01.2012 16:53

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat
freiwild
Um kurz nach 15 Uhr waren einige Sender im Bundesmux stumm. Wenn ich mich richtig erinnere waren das Absolut, Energy, Kiss FM, Klassik Radio, sunshine live. Die Bitraten waren jeweils die normalen (ohne Fußball) Gleichzeitig sendeten 90elf 1 und 90elf 2 mit je 32 kbps, die anderen 90elf-Kanäle mit 48 kbps.

Um halb 4 habe ich nochmal getestet, da waren alle bis auf Absolut Radio zurück, und die Bitraten entsprachen wieder den normalen Samstagfußballnachmittags-Bitraten. Das heißt, Absolut Radio schwieg nun nur noch mit 64 kbps statt mit 72 kbps.

Inzwischen läuft Absolut Radio wieder.


Hier lief auf Heidelberg 5A alles Normal.

Während den Livespielen liefen Bob, DDokDeb, Horeb und SSL mit nur 40 kbit/s, DWissen mit 56kbit/s, und Absolut mit KISS FM und Klassik Radio 64 kbit/s, nur der ERF hatte die ganze Zeit 72 kbit/s. Die mp2-Programme liefen auch normal mit 128 kbit/s Joint Stereo.

von DX-Matze - am 18.02.2012 17:02

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Ich war am Samstag zwischen 15 und 21 Uhr im Auto unterwegs und musste schnell feststellen, dass die nervigen Aussetzer kein Einzelfall sind, nichts mit dem Empfang zu tun haben und dieses Problem mal wieder nicht (zeitnah) behoben wurde.

Ca. 1 mal pro Minute gab es einen Aussetzer, egal ob ssl, Kiss oder Bob.
Klang total nervig und sch...
So als würde sich der Stream verschlucken oder als hätte man regelmäßig für ein paar Sekunden gar keinen Empfamg mehr.
Zuhören machte keinen Spaß - als Digitalradio Präsentation wäre es einfach nur peinlich.

Gestern Abend war es nicht mehr so penetrant oft und stark, aber immer noch nicht ganz weg.

Ganz ehrlich: So etwas darf nicht passieren und falls doch, dann muss es innerhalb von einer Stunde erledigt sein und sollte in naher Zeit danach nicht wieder auftreten.

Gebiet: 42

Mir schwante schon, man würde einfach unser Produktivnetz (DAB Bundesmux) für Tests missbrauchen (Vorbereitung Kanalwechsel im Südwesten), ob es mit Geräten unterschiedlicher Hersteller im gleichen Netz und direkter Sendernachbatschaft funktioniert, aber das ist doch eigentlich Quatsch.

von Matthias K. - am 20.02.2012 09:34

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Leute,
ich lese in diesem Thread leider immer nur Abschnittsweise mit, aber dennoch habe ich eine Frage, dessen Antwort ich nicht in dem Dickicht suchen will..;)

Ich bekomme ja mit, dass von euch teilweise geschrieben wird, dass der und der Sender Aussetzer bereiten oder gar komplett zeitweise weg sind - das konnte ich in der Realität noch nicht feststellen.
Nun aber dennoch eine Frage: Kiss FM hat Aussetzer, obwohl das Signal ,,STRONG" ist. Warum? Signalgeber ist die Hohe Linie, obwohl das bei der zentralen Satelliteneinspeisung eigentlich ohne Interesse ist. Und leider habe ich nur Kiss FM geloggt, da ich unterm Autofahren war. QTH waren mehrere hohe (!) Orte, dessen Signal von Haus aus perfekt von der Hohen Linie abgedeckt wird. Kurzum: das ist heute das erste Mal, dass ich auf Anhöhen Kiss FM aussetzen gehört habe.

von BieMa - am 24.02.2012 20:45

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat

Wuerden 48kHz mit trotzdem Begrenzung der hohen Frequenzen auf so 14kHz so viel schlechter klingen?

Theoretisch schon. Das ist das gleiche Prinzip wie mit der Bildauflösung bei DVB-S. Nur halt im kleineren Rahmen. Trotz höherer Auflösung würden mehr Details verschluckt werden oder gleich in den Kompressionsartefakten untergehen. Hier haben wir aber das gleiche Problem wie immer: das Sounddesign. Mit einem ordentlichen Sounddesign wären bei 64kb/s (Nettodatenrate) aber auch problemlos 48khz Samplingrate drin ohne das es klanglich extrem abstürzt. Ganz im Gegenteil. Selbst mit dem mittlerweile schon in die Jahre gekommenen Nero AAC+ Encoder klingen die 64kb/s mit 48khz schon mehr als amtlich. Und das ohne das man künstlich den Frequenzgang auf 14 oder 15khz kastriert. Im Gegensatz zum alten MP3 Format kann ein AAC Encoder nämlich mit seinem Low-Pass Filter viel flexibler umgehen.

von Spacelab - am 25.02.2012 18:31

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat
SVENS
Habe teilweise keinen Empfang auf 11A 216,92 MHz mehr. Die Signalqualität liegt bei 98%. Bin hier in Leverkusen.Das Empfangsproblem besteht schon seit einigen Tagen.
Betroffen sin folgende Sender: SWR3, SWR2 RP, DasDing .

SWR1 RP, SWR 4 RP, SWRinfo jedoch sind hörbar

Wenn das aktuell immer noch so ist, dann empfehle ich, einen Suchlauf, oder falls der nichts ändert, einen Factory-Reset zu machen. Bei Empfängern mit Frontier-Silicon-Platine, die diesen Multiplex schon vor der Umstellung auf DAB+ eingelesen haben, gibt es Probleme bei genau jenen Programmen, die von MP2 auf AAC gewechselt sind. Der Empfänger geht halt zunächst davon aus, dass es sich um MP2-Programme handelt und erst nach einigem Hin und Her in der Programmliste erkennt er, dass der AAC-Decoder anzuwenden ist.

Weitere Anmerkungen zum Rheinland-Pfalz-Ensemble bitte posten in: http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,924102,page=40

von Ingo-GL - am 25.02.2012 21:53

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Auch im Kenwood unterwegs bei perfekten Empfang und mit dem Pure Evoke 2s bei stabilen Empfang, alle 1-2 Minuten gibt es einen total nervigen Aussetzer, so einen Verschlucker.
So war es quasi am ganzen Wochenende, auch ohne Fußball.

Da kann dann von anderen Leuten schon mal eine Rückfrage kommen: "Das soll Digitalradio sein? Man kann ja kein Lied durchhören".

So etwas Mieses gab es ja selbst zum (Re-) Start von Digiitalradio (August-November 2011) nicht so stark, nicht so oft und schon gar nicht so beständig!

Und sollte es an der immer größer werdenden Kastration der Audiodaten liegen, sollten sie endlich mal einen Schritt zurück machen, zur höheren Auflösung und größeren Datenrate.

Damals (DAB alt, MP2) wurde die Datenrate von >= 192 kbps immer weiter gesenkt, 160, 128 und dann hagelte es Kritik.
Es wurde gefragt, wie man jetzt mit der niedrigen Rate von 128 kbps (brutto) wieder gut klingen könnte. Einige sagten, man solle doch MP3 statt MP2 nehmen, worauf es dann hieß, MP3 sei nicht geeignet für die mobile Funkübertragung.
Plötzlich hatten wir den Standard DAB+ mit AAC+ (AAC HE v1 & v2) (oder AAC = AAC LC).
Ja, jetzt könnte man mit 96 kbps brutto (80-88 kbps netto) AAC+ oder 120-144 kbps (112-128 kbps netto) AAC, bzw. mit der extrem niedrigen Bitrate von 128 kbps sauber, wenn nicht perfekt klingen.
Und was wird gemacht, der Sparwahn geht weiter, die Kritik bleibt bestehen.

Weiter will ich das hier nicht vertiefen, dafür haben wir den DAB Klangdiskussions-Thread.

von Matthias K. - am 27.02.2012 06:22

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Ich höre gar nicht mal "sooo" viel Radio, aber zu Hause oder bei den Schwiegereltern lief letztes Wochenende und das davor viel Radio (DAB+), das war in beiden Fällen das Pure Evoke 2s, zwischendrin und in der Woche immer wieder im Auto mit dem Kenwood KDC-DAB41U.
Auf beiden Geräten waren die regelmäßigen Aussetzer zu vernehmen.

Da wir und ich am häufigsten Sunshine Live hören und speziell das Programm leider des öfteren für seine Ausfälle unangenehm in Erscheinung getreten ist, habe ich öfter länger auf Kiss FM geschaltet.
Dort waren die Ausfälle aber auch und ich weiß nicht mehr, wohin ich noch geschaltet habe, um das erneut zu bestätigen, Bob war noch so ein Programm, welches testweise lief.

Vielleicht waren es auch gar nicht so viele Stunden mit deftigen Aussetzern und ich hatte nur das Pech, immer genau dann Radio zu hören.
In schlechten Zeiten ist es ziemlich genau ein großer digitaler Verschlucker pro Minute.
Und das eben schon min. seit 2.5 Wochen.

von Matthias K. - am 27.02.2012 21:17

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

aktuell (Dienstag 23:35) sind 2 90elf Livespielkanäle aktiv, dementsprechend sind SSL und Bob runter auf 48 kbit/s ... dabei gabs heute doch garkein Fußball


Tue 2012/2/28, 23:25:35 (GMT+0100)

90elf Fußball (10c3) PTY: Sport (4)
subchid:20 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Fußball [PAD]

90elf Livespiel1 (10c4) PTY: Sport (4)
subchid:24 prot:3 bitrate: 32 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Livespiel1 [PAD]

90elf Livespiel2 (10c5) PTY: Sport (4)
subchid:25 prot:3 bitrate: 32 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Livespiel2 [PAD]

90elf Livespiel3 (10c6) PTY: Sport (4)
subchid:20 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Livespiel3 [PAD]

90elf Livespiel4 (10c7) PTY: Sport (4)
subchid:20 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Livespiel4 [PAD]

90elf Livespiel5 (10cd) PTY: Sport (4)
subchid:20 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:90elf Livespiel5 [PAD]

sunshine live (15dc) PTY: None (0)
subchid:21 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:sunshine live [PAD]

RADIO BOB! (d46a) PTY: Rock Music (11)
subchid:22 prot:3 bitrate: 48 scids:0 scty: 63 (AAC) label:RADIO BOB! [PAD]

von mobi - am 28.02.2012 22:31

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Also ich würde mich tierisch darüber freuen, wenn Regiocast beim vielleicht kommenden Bundesmux 2 nochmal 160 kbps anmietet.
Ursprünglich wollten sie angeblich eh mehr CUs, warum, das sieht oder hört man ja jetzt.
Sie bekamen sie aber nicht, weil ja nicht ein Anbieter mal eben den halben Mux blocken kann.

Hätten sie die 160 kbps im BuMux 2 könnten sie die 90elf-Subkanäle in diesen Mux verlagern und an einen Super-Fußball-Sonntag o.ä. ebenso 5x 32 kbit, also die 5x 90elf Subkanäle ausstrahlen.
Sollten gerade gar keine Live-Spiele laufen, könnten sie zwei Kanäle mit je 80 kbps laufen lassen, wo dann "Best of..." und Wiederholungen laufen, wie sie es derzeit machen, jedoch ohne Konsequenzen für die anderen Programme.
Kommt ein Livespiel, könnten sie 1x Live und 1x Wiederholung bringen.
Bei zwei Livespielen könnten sie 2x 80 kbps oder 3x 48 kbps ausstrahlen (1x Wiederholung), usw.

Jedenfalls würden mögliche Probleme bei Umschaltungen / Remuxing innerhalb der Fußballkanäle verbleiben und vor allem würde der Mux 1 mit seinen Programmen und grenzwertigen Bitraten unangetastet bleiben.
Die Aussetzer in den normalen Programmen wären weg und der Klang bliebe erträglich.

Und der Innovationspreis für 90elf bliebe auch zukünftig verdient, denn zwischen 2x 80 und 5x 32 kbps würde ja immer noch "innovativ" dynamisch umgeschaltet werden.

Und sollten sie doch noch ihr sechstes 90elf-Programm unterbringen wollen, bräuchten sie sich nur um 192 statt 160 kbps bewerben (Umgerechnet in CUs des Mux2).
Dann wäre bei Bedarf auch so etwas wie 3x 64 kbps oder 4x 48 kbps möglich.

Momentan kommen halt viele Dinge zusammen, wegen den Regiocast-Schaltungen (Aussetzer bis hin zu Kiss und NRJ, Klangeinbußen...), was für DAB+ einen faden Beigeschmack hinterlässt und einen negativen Ruf hinterlassen kann.

Ich persönlich bin der Meinung, mein Vorschlag wäre die eierlegende Wollmilchsau, um diese Situationen zu entkräftigen.

Edit: Rechtschreibung und Grammatik ;-)

von Matthias K. - am 29.02.2012 21:38

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat
november62
Ich wohne nicht in Deiner Gegend aber ich habe das selbe Gerät . Es ist etwas überempfindlich
an Anlagen wo nicht genau ausgerichtet ist zumal stören andere Geräte den DAB Empfang wie
ukw tuner. Liegt wahrscheinlich an der Wurfantenne. Man kann Sie zwar an der Dose anschließen aber keine Abschirmung ist da !


Das erste was ich an dem MUVID machen würde, ist die blöde Wurfantenne abkneipen und eine F- oder Koaxbuchse einbauen... ist ja furchtbar sowas so auszuliefern. Hats wohl bei denen nicht mehr dafür gereicht.
btw, ich hab den Muvid 615 als I_net radio ...und als solcher macht er eine sehr gute Figur. Umso mehr ärgert es mich, dass es beim 825 und 850 keine anständige Buchse gibt sondern nur einen nassen Bindfaden.

...ich glaube, das gehörte ja eigentlich hier jetzt gar nicht mehr ;-) (wollts bei der Gelegenheit nur mal los werden)

von Funker1 - am 04.03.2012 12:23

Re: DAB+ Bundesmux SFN: Störungen, Abschaltungen, Ausfälle

Zitat
RheinMain701
Zitat
Funker1
Zitat
Nordlicht2
Ist aber immer noch rechts lauter als links... hat die ssl Fangemeinde noch keinen Eintrag auf FBook gemacht?


So, nochmals Soundcheck gemacht.
Über DAB+ ist es links noch immer leiser (3dB), weiterhin kann ich eine äusserste Reduktion der Dynamik feststellen. Da ist was faul!

Über DVB-S ist m.E. alles ok, ebenfalls der I-net stream.

Mhm! :rolleyes:

Falsch, auch im Webstream ist der linke Kanal leiser als der rechte (hört man sehr gut mit Kopfhörern). Merkt das echt keiner?


Ich hab mal nen anständigen Kopfhörer genommen....den anderen habe ich gleich weggeschmissen...

kann es auch so bestätigen... sind sogar fast 4dB die links fehlen und der fehlende Dynamikumfang. Werds mir nachher gleich nochmals ansehen...vielleicht hat man in Mannheim schon angefangen zu arbeiten.

von Funker1 - am 05.03.2012 07:41
Na eben ohne die Schlieren/Artefakte in Zischlauten. Die Stereobreite und Detailaufloesung ist etwas geringer. Insgesamt aber eben deutlich angenehmer zu zuhoeren, fuer mich jedenfalls. Ich haette nichts dagegen, wenn man SSL und Kiss Energy usw. auch auf 48kHz umstellt. Meiner Meinung waren sie das von August bis November 2011 auch.
Ob die Schlieren ein Problem mit 32kHz im Allgemeinen sind oder nur bei der RegioCast weiss wojhl keiner. Fakt ist, als der NDR in AAC LC gesendet hat waren es auch 32kHz und einige hatten sich ueber Artefakte beschwert. Nun sendet der NDR in AAC V1 aber hat gleichzeitig auch auf 48kHz umgestellt. Meine Vermutung daher, 32kHz moegen entweder die Encoder oder / und die Empfaenger nicht.

Vielleicht kann mal jemand pruefen welche Samplingrate Ant T40 und MegaRadio in Bayern fahren? Die sind bei 72kBit/s auch frei von Artefakten.

von Nordlicht2 - am 13.04.2012 09:21
Zitat

Ob 48kHz bei AAC V1 wirklich einen Verlust bedeutet, wuerde ich bezweifeln. Die Hoehen werden eh kuenstlich erzeugt und nicht durch 48000 einzelne Abtastungen.

Aber es werden nicht nur die hohen Frequenzen sondern das gesamte Signal 48000 mal abgetastet. Die gesamte Datenmenge die am Encoder anfällt ist deutlich höher. Wenn man das mal selbst zuhause, beispielsweise mit dem QT AAC Encoder, bei 32khz und 48khz vergleicht gibt es schon Einschränkungen bei höherer Abtastrate in Kombination mit niedriger Datenrate. Zuerst fällt die etwas engere Stereobühne auf, dann wird das gesamte Klangbild matschig und breiig. Gut das dürfte dank Optimod und Co eh nicht mehr ins Gewicht fallen. :rolleyes: Aber wenn ihr euch mal ein bisschen durch die Fachliteratur lest werdet ihr recht schnell feststellen das mit halbwegs modernen Samplingrateconvertern kaum noch Klangverluste gegenüber nativem Material entstehen. Selbst im direkten AB Vergleich sind laut unzähligen Hörtests keine merklichen Unterschiedde mehr festzustellen. Man darf das konvertieren der Samplingrate nicht mit der konvertierung der Bittiefe verwechseln. Dieses geht nämlich in den meisten Fällen mit hohen Verlusten einher. Jedenfalls dürfte im Falle der DAB+ Programme nicht rauszuhören sein ob jetzt in 32khz oder 48khz gesendet wird. Dafür wird das Signal schon vorher im Optimod zu extrem versaubeutelt. Wenn man also keinen direkten AB Vergleich hat würde man meinen "das wäre original schon so".

Der Hund muss also woanders begraben sein. Vor allem weil diese Schlieren nicht bei jedem Decoder vorhanden sind. Spiele ich so einen Direktmitschnitt eines 32khz DAB+ Programms auf meinem Motorola Milestone ab schliert gar nix. Höre ich aber den gleichen Sender auf meinem Sangean DPR34+ gibts die bekannten Störungen im Hochtonbereich. Ich vermute also stark das Frontier Silicon bei seinen DAB Modulen die immer gleiche und leider offenbar fehlerhafte Decodersoftwareimplementation verwendet.

Zitat

Vielleicht verarbeiten die Decoder immer nur 48kHz und muessen somit immer hoch sampeln bevor es analog ausgegeben werden kann?

Das kann man ausschließen. Denn ein Decoder muss immer die Abtastrate des Encoders unterstützen sonst läuft das decodierte Stück zu schnell oder zu langsam. Oder im Falle eines Livestreams mit mehr oder weniger starken Aussetzern. Man könnte höchstens das bereits decodierte Signal in der Abtastrate wandeln bevor man es dem D/A Wandler übergibt. Aber auch kann man ausschließen weil es in diesem Falle völlig sinnentleert wäre. Man bräuchte dafür ziemlich viel Rechenleistung, RAM Speicher und demzufolge auch viel zu viel Strom.

von Spacelab - am 14.04.2012 09:56
Ich sagte ja auch nur das es normalerweise mit jedem halbwegs modernen Samplingrateconverter keinerlei Störungen solcher Art geben sollte. Und wie gesagt, an der Senderseite kann es nicht liegen da ich mit manchen Decodern diese Schlieren nicht habe.

Zitat

Frontier und falsche Soft oder sowas, mag sein aber mit Gyrosignal und Frauenhofer das selbe Schlieren.

Ich bezweifle stark das die ihre Decoder selbst programmieren. Die Decodersoftware dürfte auf dem ISO Referenz CODEC des Fraunhofer Institutes basieren die man beim Erwerb der nötigen Lizenzen teuer mit kauft.

Aber da haben wir mal wieder den nächsten Fall wo die Sender ihre Einstellungen ändern müssen nur weil die liebe Industrie nicht im Stande ist ordentlich funktionierende Software auf den Markt zu schmeißen. Ich erinnere nur an damals als Pro Sieben / Sat1 neue Encoder bekam die auch mit größeren GOPs umgehen konnten und so das maximale aus der vorhandenen Datenrate holten. Promt zickten unzählige Receiver rum weil sie die großen GOP längen nicht verarbeiten konnten. Und dabei nutze Pro Sieben / Sat1 nur endlich mal die DVB Spezifikation aus. :rolleyes:

von Spacelab - am 14.04.2012 10:38
Zitat

ARD und ZDF HD genauso, nur sind die hart gebleiben und senden noch immer mit laengeren GOPs.

Das sind ja auch MPEG-4 Ausstrahlungen. Da ist das mit den langen GOPs von Anfang schon so. Auch die Privaten senden hier mit langen GOPs. Damals war das Problem das Pro Sieben / Sat1 die ersten waren die MPEG-2 Encoder hatten die mit langen GOPs arbeiten konnten. Die Receiver Hersteller arbeiteten anscheinend aber nach dem Motto "Nutzt keiner, können wir uns sparen!". Und das obwohl es im DVB Standard so festgelegt ist. Lustiger weise waren die billigen "Baumarktreceiver" die Geräte die am wenigsten Probleme bereiteten. :rolleyes:

Zitat

Wenn wie du sagst eh fast alle Hersteller ihre Soft/Codecs vom Frauenhofer verwenden, dann muesste ja Frauenhofen den Bockmist verzapft haben bzw. gedacht haben 32kHz verwendet eh kaum einer, da laesst sich was einsparen, da muessen wir nicht die optimalste Version nehmen.

Ich denk das hat eher mit Schlampigkeit zu tun. Die ganze Software wurde wohl nicht ausreichend getestet oder, und das habe ich selbst schon miterlebt, das ganze an einem Satz 10 Euro Lautsprecher vom Discounter auf "Funktionstüchtigkeit" überprüft. An zwei Quarkbecher großen plärrenden Lautsprechern die noch nicht mal "S" und "Z" richtig wiedergeben können hört man natürlich keine Schlieren in den Höhen.

von Spacelab - am 14.04.2012 11:37
@Hallenser

Ich bin die Strecke auf der A2 zu Pfingsten auch gefahren. In Richtung Hannover gab es Aussetzer erst kurz vor dem höchsten Punkt bei der Überquerung des Teuto.

Dort befindet sich der Sender BI ja in genau einer Linie mit dem Kamm des Teuto. Im Pass in der Bergkette, wo die A2 entlang führt, ist der Sender natürlich abgeschattet. Wenn DO dort früher noch ankam, was ich nicht getestet habe, stören sich hier sicherlich DO und BI, da die Entferungsdifferenz größer als 80 km ist. Das SFN selbst ist wohl richtig eingestellt, denn im Bereich zwischen Hamm-Uentrop und Oelde, wo DO und BI ähnliche Feldstärken erzeugen dürften, funktioniert es einwandfrei.

Da 12D und 5C in der Gegend ja von völlig verschiedenen Standorten kommen, ist es nicht verwunderlich, dass auch die Empfangbarkeit nicht vergleichbar ist. An der Nordseite des Teuto ist die Kombi Bielstein/Herford für 12D sicher günstiger als die Kombi BI/OS für 5C.

von Funkohr - am 03.06.2012 19:07
Zitat
Funkohr
@Hallenser

Ich bin die Strecke auf der A2 zu Pfingsten auch gefahren. In Richtung Hannover gab es Aussetzer erst kurz vor dem höchsten Punkt bei der Überquerung des Teuto.

Dort befindet sich der Sender BI ja in genau einer Linie mit dem Kamm des Teuto. Im Pass in der Bergkette, wo die A2 entlang führt, ist der Sender natürlich abgeschattet. Wenn DO dort früher noch ankam, was ich nicht getestet habe, stören sich hier sicherlich DO und BI, da die Entferungsdifferenz größer als 80 km ist.



Das ist wohl das Problem,man fängt dann aber doch schon an,an der eigenen Ausrüstung zu zweifeln.;-) Deswegen der Vergleich zum 12 D der überall mobil gut geht.Auch in Augustdorf und Pivitsheide schwächelt der 5c schon gewaltig,was wohl dann doch der Topografie geschuldet ist.

von Hallenser - am 03.06.2012 19:25
Heute zwischen ca. 20:45 Uhr und 22:30 beobachtet mit Pure Highway und Magnetfußantenne:
Auf einer Fahrt auf der A8 von Osten kommend nach KA:
Trotz hohem Pegel Aussetzer auf der Höhe der Ausfahrt Hohenstadt vor dem Albabstieg
Im Bereich zwischen Gruibingen und Kirchheim/Teck-Ost Aussetzer trotz 100% Signalpegel.
Ab AK Stuttgart bis AD Leonberg einige Aussetzer, wiederum trotz 100% Signalpegel.
Im weiteren Verlauf immer wieder Aussetzer, nahe Stuttgart immer dann, wenn der Frauenkopf etwas abgeschattet war, richtung Karlsruhe dann, wenn nach Osten freie Sicht war.
Erstaunlicherweise auch Aussetzer wenige 100m vor dem AD Karlsruhe und im AD selbst. Auf der A5 südlich KA keine Probleme. Östlich von Hohenstadt auch keinerlei Probleme (durchgängiger Empfang vom Landkreis Garmisch-Partenkirchen via München bis Hohenstadt).

Teilweise zeigte das Pure Highway "Station not Available" an, gleichzeitig hat die Signalstärkeanzeige Vollausschlag angezeigt.

Vermutungen: HD ggf. off und/oder nicht snychron, S-Frauenkopf nicht synchron.

Auf den genannten Streckenabschnitten besteht sonst lückenloser Empfang.

von DH0GHU - am 03.08.2012 22:59
Auf der Rückfahrt vom Badischen ins Bayrische konnte ich auch beobachten, daß die genannten SFN-Störungen behoben sind. Aber achtung, jetzt kommt der Hammer:
Radio BOB und Lounge FM werden *nur* im Einzugsbereich des Senders UIm NICHT wiedergegeben.
Das Problem war eindeutig anhand der Abschattungen im Gelände nachvollziehbar.
Von Westen kommend war BOB einwandfrei bis zur Einfahrt in den Lämmerbuckeltunnel (zwischen AS Mühlhausen i.T. und Behelfsausfahrt Hohenstadt) problemlos zu hören, ab Hohenstadt waren BOB und Lounge FM nur noch an Westhängen zu hören, später garnichtmehr.
Am AK Ulm-Elchingen (wo der Kuhberg perfekt abgeschattet ist) ging es auf einigen 100m wieder, danach war wieder Ruhe, nach Günzburg kamen dann wieder nach und nach wieder Inhalte durch.

Ganz offensichtlich wird über Ulm also nicht exakt der gleiche Dateninhalt ausgesandt wie an den anderen Standorten.
Fragt sich nur, warum. Für Messzwecke ist so etwas eigentlich nicht erforderlich - DAB bietet aber durchaus die Möglichkeit, innerhalb eines SFNs den Inhalt so zu modifizieren, dass z.B. Lokalprogramme nur über Teile des SFN ausgestraht werden. Die betroffenen CUs sind natürlich an den Grenzen zur anders konfigurierten SFN-Teilen unbrauchbar.
Genau so etwas scheint dort stattzufunden.

von DH0GHU - am 05.08.2012 21:54
Zitat
Rosti 2.0
Auf der Heimfahrt gab es so viele Aussetzer wie noch nie!! Alle paar Sekunden eine Unterbrechung, ich dachte schon sunshine live hat wieder Tonprobleme.. :D ;) Auffällig übrigens, sobald man nur halbwegs Sichtkontakt zum Langenbrand hat, bricht das Signal ein...

Nun denn, ich verabschiede mich mal in den Jahresurlaub, vielleicht bekommen das die Techniker ja in den 3 Wochen endlich mal hin :D ;)

Gut eine Woche nach Ende des Urlaubes und reichlich Fahrten durch das Sendegebiet ist vielleicht eine gute Zeit ein Fazit zu ziehen.

Kurz vorweg: Langenbrand läuft besser, aber nicht perfekt!

In Bretten sind die Versorgungslücken größer geworden als noch ohne Langenbrand! Bei einem SNR von -65 sollte man eigentlich keine Aussetzer erwarten, wieder erwarten gab es diese!

In Weingarten (Jöhlinger Straße) gibt es bei einem SNR von -80 auch wieder Aussetzer, diese gab es während der Leistungsreduzierung am Königstuhl nicht! Gut hier ist der Empfang auch wirklich grenzwertig, es gibt Tage da setzt es dort nicht aus!

Die gute Nachricht: In Königsbach (Ankerstr.), gab es bisher immer Aussetzer, hier kam der Königstuhl nicht mehr stark genug. Diese Stellen füllt Langenbrand nun aus.
Ebenso Kleinsteinbach (Bockstalstr.), wo es zuletzt noch Empfangslöcher gab, ist jetzt lückenloser Empfang möglich!

Bei mir daheim im Schlafzimmer habe ich nun allerdings kein Audio mehr, 4 Balken zucken wie wild hin und her, vorher war hier problemloser Empfang möglich!

Allgemein ist zu sagen, dass der Empfang generell schwächer als auf 11B ist (allerdings gibt es hier auch noch den Wattkopf) und die BER eigentlich ständig ausschlägt!

Und jetzt kommts: Ich war am Samstag mal wieder bei Freunden in Langenbrand! In Büchenbronn, dunkelblauer Versorgungsbereich, lt. empfangsprognose.de, 6km zu Langenbrand, 41km bis zum Frauenkopf, 61km bis zum Königstuhl gab es nur Poor Signal und sogar einen Aussetzer! Unglaublich bei einem SNR von -40 (Ortssender) war der RSSI im Keller und die BER schnellte hoch! Hier gibt es definitiv ein Synchronisationsproblem!

Selbst in Salmbach (OT von Engelsbrand), 3km bis Langenbrand zuckte die BER noch bei einem SNR von -30 hoch, das darf doch so eigentlich nicht sein!

In Langenbrand selber, gab es immernoch eine einstellige BER bei nun absoluten Ortssenderniveau (SNR -25).

von Rosti 2.0 - am 10.09.2012 08:14
Zwischen Koblenz und Venlo (A61) sind die Aussetzer ganz klar auf die Empfangspegel bezogen. Ob ich jetzt Lounge FM, Sunshine Live oder Deutschlandradio höre, macht keinen Unterschied. Das ist doch auch klar, wenn das Signal in den Keller fällt, dann ist das Signal weg.

Vollausschlag habe ich nur in Koblenz-Stadt (Sicht auf den Kühkopf) und entlang der A61 zwischen Meckenheim und Swisttal. Da dominiert wohl Bonn-Venusberg

Zwischen Koblenz und Meckenheim spielen beim 5C noch Bonn (Venusberg), Eifel (Scharteberg) und Großer Feldberg (Taunus) eine große Rolle. Die laufen offensichtlich nicht mehr synchron. Deshalb nur noch 3-5 Balken (??)

Ab Meckenheim kommen dann Köln (Colonius), Langenberg und später auch Düsseldorf hinzu, die ebenfalls nicht synchron laufen können, da nördlich von Kerpen nur noch am untersten Level Empfang herrscht. In Mönchengladbach selbst spielen vor allem Langenberg und Düsseldorf eine Rolle, die zusammen ebenfalls nicht harmonieren.

Vor Karneval hatte ich nahezu durchgehend Vollausschlag und guten Empfang bis kurz vor Eindhoven.

von WellenJäger - am 25.02.2013 20:01
Zitat
Ihre Majestät
Zitat
Funker1
Richtig... in Sachsen war es auch nur einer, der 12A im gesamten Gebiet kaputt gemacht hat.

Aber ich glaube es nicht, dass es Koblenz ist. Da es das Problem m.E. auch zwischen Rimberg und Feldberg Ts. gibt.
Beide haben einen "single point of failure"... das ist Feldberg Ts. Und das dieser auch NW von Koblenz gut empfangbar ist und bis ins Ruhrgebiet auf VHF strahlt, weiss ich aus eigener Erfahrung.


Wär's der Feldberg wäre es aber auch hier bemerkbar, und ich habe aktuell keine Probleme beim Wechsel Kastel-Feldberg auf der A66.


bei der Feldstärke die im Rhein-Main-Gebiet vorherrscht, wird man das kaum merken. ggf. rennen ja alle 3 Sender im RMG zusammen und asynchron zu den anderen?
Warten wir`s mal... ;)

von Funker1 - am 26.02.2013 06:33
Zitat
Rosti 2.0
Wie gesagt ein empfindlicher Empfänger gleicht das ein Stück weit aus :rp:

EDIT: Mir war schon klar, dass hier eine Magnetfußantenne zum Einsatz kommt, nur um Misverständnissen vorzubeugen ;) aber wie gesagt, es bestehen gravierende Unterschiede zwischen den Antennen (und bei den Digitalnormen kommt es ja auf jedes dB an!) und es gibt übrigens auch "gute und schlechte" Magnetfußantennen! (einfach mal die SuFu bemühen)


ähem... wenn der mechanische Aufbau der Antenne gleich ist, dann ist auch der Gewinn der Gleiche.

Bei einer sog. "16V-Antenne" ist keine richtige vertikale Polarisierung vorhanden, was sich u.U. negativ auf den Empfang auswirkt. Und der Antenne ist es ziemlich egal, ob das Empfangssignal analog oder digital ist. :rp:

von Funker1 - am 04.03.2013 09:40
@Funker1: Wie gesagt einfach mal die SuFu benutzen ;) das habe nicht ich festgestellt.... (Magnetfußantenne)

Was ich jedoch bemerkt habe -höchstpersöhnlich- ist der HIMMELWEITE Unterschied zwischen einer Magnetfußantenne, einer Fensterklemmantenne und einer 16V-Dachantenne!

Ich hatte mit der 16V-Dachantenne plötzlich Empfang wo mit der Magnetfußantenne nichtmal dran zu denken war und mit der Fensterklemmantenne nur bruchstückweise Empfang war (bspw. in Pforzheim vor der Langenbrand-Einschaltung), das sind monatelange Erfahrungen!

EDIT: Im übrigen ist so eine Magnetfußantenne wie sie für DAB angeboten wird eigentlich zu kurz (resultiert vielleicht noch aus der Zeit als man im L-Band gesendet hat), die 16V-Antenne (dessen Windungen man von außen eh nicht abschätzen kann) aber ziemlich genau 40cm lang, was für K5 eigentlich ideal sein sollte. Aber auch hier gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Herstellern (in der Anpassung, wie auch in der Windungsanzahl)

Und nochmal EDIT ;) : Die Polarisation spielt bei Mehrwegreflektionen sowieso nicht mehr DIE große Rolle ;)

von Rosti 2.0 - am 04.03.2013 10:26
Zitat
Rosti 2.0
Was ich jedoch bemerkt habe -höchstpersöhnlich- ist der HIMMELWEITE Unterschied zwischen einer Magnetfußantenne, einer Fensterklemmantenne und einer 16V-Dachantenne!

Ich hatte mit der 16V-Dachantenne plötzlich Empfang wo mit der Magnetfußantenne nichtmal dran zu denken war und mit der Fensterklemmantenne nur bruchstückweise Empfang war (bspw. in Pforzheim vor der Langenbrand-Einschaltung), das sind monatelange Erfahrungen!

EDIT: Im übrigen ist so eine Magnetfußantenne wie sie für DAB angeboten wird eigentlich zu kurz (resultiert vielleicht noch aus der Zeit als man im L-Band gesendet hat), die 16V-Antenne (dessen Windungen man von außen eh nicht abschätzen kann) aber ziemlich genau 40cm lang, was für K5 eigentlich ideal sein sollte. Aber auch hier gibt es Unterschiede zwischen den verschiedenen Herstellern (in der Anpassung, wie auch in der Windungsanzahl)


Deshalb habe ich mir meine selbst gebaut, resonant auf 200Mhz... und dabei ist es egal, ob diese auf einem Magnetfuss, auf einen Einbaufuss oder Fensterklemme angebracht ist - wichtig ist die richtige Masse als Gegengewicht. Das sind VIELE JAHRE Erfahrung.

Zitat
Rosti 2.0
Und nochmal EDIT ;) : Die Polarisation spielt bei Mehrwegreflektionen sowieso nicht mehr DIE große Rolle ;)


Irrtum!

von Funker1 - am 04.03.2013 11:18
Zitat
Funker1
Deshalb habe ich mir meine selbst gebaut, resonant auf 200Mhz... und dabei ist es egal, ob diese auf einem Magnetfuss, auf einen Einbaufuss oder Fensterklemme angebracht ist - wichtig ist die richtige Masse als Gegengewicht. Das sind VIELE JAHRE Erfahrung.

Dann ist diese Diskussion doch eh überflüssig ;) ich ging von den handelsüblichen Massenfertigungen aus ;) Damit kann es sogar sein, dass du damit bessere Ergebnisse erzielst! Meine Eigenbauantennen, sind auch meist besser als die Massenware, ganz einfach weil man sie besser auf die Gegebenheiten abstimmen kann (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Zitat
Funker1
Zitat
Rosti 2.0
Und nochmal EDIT ;) : Die Polarisation spielt bei Mehrwegreflektionen sowieso nicht mehr DIE große Rolle ;)


Irrtum!

Gut dann ist das so, ich bin auch nicht unfehlbar (ich hatte da u.a. an Sporadic-E gedacht). Das gilt dann aber auch für UKW, wenn schon denn schon. Und da hat es sich ja bewährt.

Ich verstehe sowieso nicht, warum wir das hier diskutieren, es ging mir eigentlich um das Grundsätzliche, dass ein Empfänger nur so stark sein kann, wie seine Antenne...

von Rosti 2.0 - am 04.03.2013 11:34
Gibt es eigentlich Statistiken über die Betriebssicherheit von UKW- und MW/KW-Sendern, ausgenommen geplanter Abschaltungen?

Ideal wäre natürlich eine komplette Redundanz. Backup-Muxer am Backup-Standort, Backup-Signalzuführung, Backup-Sender zumindest an wichtigen Sendestandorten. Sowas verdoppelt aber ganz schnell die Investitionskosten; bei Hot-standby erhöht es auch die laufenden Kosten signifikant.

Das wesentlich günstigere "N+1"-Konzept, das auf UKW angewandt wird (N UKW-Sender im Regelbetrieb, einer als Reserve, wenn einer von N mal kaputt geht), ist auf DAB derzeit wohl kaum kostengünstig nachbildbar. Auf Senderseite vielleicht noch an Standorten wie M-Olympiaturm oder B-Fernsehturm mit signifikanter Senderzahl. Auf Muxer-Seite fällt mir gerad kein Standort mit größerer Muxer-Zahl ein....

von DH0GHU - am 28.03.2013 12:37
Zitat
Ihre Majestät
Abslout Radio ist heute wieder ein Graus: Jede Minute ein Aussetzer, manchmal auch zehn hintereinander. Das Problem gibt es seit Wochen, mal stärker, mal schwächer. Ebenso wie bei den Hängern bei SSL hat sich hier ein Dauerproblem entwickelt. Die Ursache sitzt wohl wieder mal bei Regiocast, die kriegen es einfach nicht gebacken. Da läuft DAB+ schon so ultrascheiße in Deutschland, und mit solchen Problemen macht man es dann ganz kaputt. Ich bin jetzt auf Internetradio gewechselt und höre Riff2 aus den USA. Da läuft der Stream wenigstens.


Ich habe bei mir in der Provinz (Sauerland) mobiles Internetradio sowieso als Ergänzung entdeckt, wegen der noch mangelhaften Netzabdeckung bei DAB+.
Mein Favorit : RockHausRadio ,ein Spartenkanal von RMNradio :spos:

von Skeletor - am 12.04.2013 10:43
Ja das ist in der Tat sehr nervig, v.a. wenn es dauerhaft ist...

Vielleicht ein wenig OT: Viel mehr nervt allerdings noch die Tatsache, dass jede Baustellenampel den Empfang völlig zunichte machen kann :rolleyes: jetzt beginnt der Frühling und somit die Bauphase und es ist mir bereits an einigen solcher Ampelanlagen aufgefallen... neuerdings gibt es hier im Industriegebiet Karlsruhe-Hagsfeld auch ein kurzes Stück mit keinem Empfang, ich vermute einfach mal da hat irgendwer hier an seinem Funkgaragentor oder was weiß ich "rumgeschraubt"... DAB+ ist da leider sehr sehr anfällig :rolleyes: Und das Gebiet hier ist offiziell sogar vollversorgt (HD+BAD)....

Was ebenso nervt, ist die Tatsache das sämtliche Tunnel noch nicht versorgt sind (einer liegt zufälligerweise auf meinem Arbeitsweg) und das ist selbst in der Schweiz noch ein Riesenproblem.

von Rosti 2.0 - am 12.04.2013 10:44
@Rosti 2.0: Die Störanfälligkeit ist so stark, dass meine Freundin auf der Arbeit keine Chance hat SSL auf DAB+ zu hören. Drei PCs und andere Geräte wie Drucker und Fax reichen aus, um die Signalstärke auf dem Weg von hinterm Fenster draußen bis zur Fensterbank von 100 auf 10% runterfallen zu lassen. Sie hört nun SWR3 auf UKW, das zwar auch nur nach Umschalten auf die Mono-Taste ohne Rauschen funzt, aber es geht wenigstens. Was soll man da machen, wenn man selbst 5 km von einem 10 kW-Bundesmuxx-Sender entfernt keinen Empfang hat? Ich werde es nochmal mit einem Gerät mit Wurfantenne versuchen, und diese dann durchs Fenster fädeln. Bringt sowas mal einem Otto Normalbürger bei, der will ein Radio, das er einschaltet und das funktioniert.

BTW: Riff2 ist heut musikalisch wieder geil. Internetradio bringt einfach das bessere Programmangebot. Ich muss nur meine technische Vernunft in punkto Datenpakete usw. über Bord werfen.

von Ihre Majestät - am 12.04.2013 10:55
vielleicht auch voll offtopic aber für solche Fälle wo es kein Bundesmuxx gibt, baue ich mir gerade
ein Marke Eigenbau Satelliten Radio für Astra für meinen 2. Wohnsitz in Wasserburg am Inn zurecht.
Dort gibt es über 200 Sender in ordentlicher Qualität. (keinen Bundesmuxx und auch keinen München Muxx nur der Bayern Muxx kommt an; UKW ist dort in der Talsenke auf meinem Campingplatz auch kaum möglich)
unter anderem gibts auf Astra: harmony.fm, Antenne Bayern, SSL, alle Öffis und dritten und derzeit auch 5 mal Magicstar ??
Alle restlichen TV Sender und überflüssige Radiosender in der Kanalliste löschen und nur die Lieblingssender von 1 bis 30 abspeichern.
man nehme einen 11€ DVB-S Receiver und einen externes kleines Radio mit Aux in oder einen kleinen Verstärker. fertig ist das 30 € Satelitenradio :xcool::spos::spos:
(als Kontrollmonitor ein 20€ 4,3 Zoll oder 5 Zoll 12V KFZ Monitor aus Amazon)
http://www.conrad.de/ce/de/product/944011/STRONG-PRIMA-SAT-II-SAT-RECEIVER

von Astra-Driver - am 12.04.2013 11:08
Gestern Abend lief eine Aufzeichnung von einer Veranstaltung aus Heidelberg oder Heilbron, weiss nicht mehr. Da waren es auf meinem Gyros keine Aussetzer sondern extrem langes rattern, gefuehlt immer im selben zeitlichen Abstand, als wenn der Decoder den Stream verlieren wuerde. Ich habe generell das Gefuehl, die Stoerungen treten immer dann haeufig auf wenn Aufzeichnungen von DJ Sets abgespielt werden, also Mixe bei denen es nie Pausen im Audiosignal gibt. Die AAC Decoder im DAB Radio nutzen Pausen im Audiosignal aus um sich neu zu synchronisieren. Das merkt man bei nem Frontier, wenn man Klassikradio mit ganz leiser Musik oder Wortsendungen anschaltet. Am Anfang tickert und stolpert es dann ganz leicht, so wie auch bei meiner Sat TV Soft am PC. Gibt es keine Pausen, kommt wohl irgendwann unweigerlich der harte Schritt. Nun ist das kein Problem der Radios aber bei SSL kommt der Audiostream scheinbar nicht in der richtigen Geschwindigkeit am Decoder im Radio an.

von Nordlicht2 - am 23.04.2013 08:06
Zitat
Funker1
Das SSL Problem (Aussetzer, Artefakte) ist noch immer present. Zuletzt habe ich es gestern Abend gegen 23:00Uhr gehört. Bei den Nachrichten war stellenweise überhaupt nichts mehr zu verstehen.


Dafür setzt hier gleich das gesamte Signal aus und das seit fast einer Woche:

Nachdem ich das dann am Freitag Falk (hat selbst ein DAB+-Autoradio) mitteilte, hat er das mal der Technik (Holger) weitergeleitet, woraufhin MB natürlich :rolleyes: keine Störung am Sender Langenbrand feststellen konnte......... komischerweise ist es aber gestern schlagartig besser geworden und heute morgen hatte ich in Königsbach und KA-Hagsfeld (womit bewiesen wäre, dass hier noch Reste ankommen!!) keine Aussetzer mehr, in Berghausen auf der B10 hatte ich nur noch einen längeren Aussetzer. 11B war und ist auch betroffen, allerdings weit weniger ausgeprägt. Also ganz weg ist diese "Störung" noch nicht, ich hoffe man arbeitet noch dran.

von Rosti 2.0 - am 23.04.2013 08:48
Zitat
Rosti 2.0
Zitat
Funker1
Das SSL Problem (Aussetzer, Artefakte) ist noch immer present. Zuletzt habe ich es gestern Abend gegen 23:00Uhr gehört. Bei den Nachrichten war stellenweise überhaupt nichts mehr zu verstehen.


Dafür setzt hier gleich das gesamte Signal aus und das seit fast einer Woche:

Nachdem ich das dann am Freitag Falk (hat selbst ein DAB+-Autoradio) mitteilte, hat er das mal der Technik (Holger) weitergeleitet, woraufhin MB natürlich :rolleyes: keine Störung am Sender Langenbrand feststellen konnte......... komischerweise ist es aber gestern schlagartig besser geworden und heute morgen hatte ich in Königsbach und KA-Hagsfeld (womit bewiesen wäre, dass hier noch Reste ankommen!!) keine Aussetzer mehr, in Berghausen auf der B10 hatte ich nur noch einen längeren Aussetzer. 11B war und ist auch betroffen, allerdings weit weniger ausgeprägt. Also ganz weg ist diese "Störung" noch nicht, ich hoffe man arbeitet noch dran.

So und nun sind die Aussetzer größer wie vorher :rolleyes: und das gleichermaßen im 11B wie im 5C..... scheint niemanden weiter zu stören :rolleyes:

Im übrigen hat mir Holger von sunshine live auch eine kleine Liste der nächsten Sendereinschaltungen (Gelnhausen, Wendelstein, Geislingen, Minden) gemailt, da ich aber nicht weiß inwieweit ich das hier weiterverbreiten darf, lass ich das mal lieber...

von Rosti 2.0 - am 25.04.2013 17:38
Zitat
Scotti1985-NU
Hi

Der 5C,8D sowie der 11B vom Sender Ulm Eselsberg scheint derzeit immer wieder mal tot zu sein,teilweise lief es vorhin noch. Entweder Wetterbedingt oder es scheinen Wartungsarbeiten zu sein was den Ausfall verursacht.
Kann das noch wer aus der Ecke hier berichten?

Mfg Andre


Ja,

Gestern Abend waren die Programme über den Sender Ulm Kuhberg ausgefallen.
Betroffen waren 5 C und 11 B den 8 D aus Ulm kann Ich nicht prüfen, da kommen Mehrere
Sender Stärker herein Waldburg, Witthoh, Pfänder zum Beispiel.
Was Ich noch anmerken möchte : Obwohl der 5 C Stärker ist kann Ich den 11 B stabiler
empfangen. Die Signalqualität schwankt beim 11 B um ca. 10 % während die Schwankungsbreite auf
5 C ca. 50 % beträgt. Da ist wohl der K 5 C störanfälliger.

von RADIO354 - am 27.04.2013 08:00
Hallo!

Ich habe mir gestern SSL mehrere Stunden lang "reinhezogen". Und ich als Ex-DJ weiß natürlich, was ihr meint, wenn ihr von "Aussetzern" oder so redet. Ich höre den leisesten "Plattenknack" oder die typischen Geräusche von "Abtastfehlern" digitaler Medien während einer Unterhaltung. Ich bin auch so ein Freak oder "Goldohr".

Begonnen hat alles kurz vor Mannheim: Mir fiel ein, daß hier einige Leute berichtet haben, daß der Empfang auf Kanal 5C (Bundesmux) in der Nähe der Oberleitung der Straßenbahn in Mannheim zusammenbricht. Ich gehe auf 5C - SSL - und fahre nach Mannheim rein.

Nichts. Ich keuze die Oberleitungen - nichts. Ich konnte keine Störung auf 5C feststellen! Null!

Aber natürlich kannte ich die Story mit den Aussetzern von SSL. Nun, das war für mich Grund genug, um mir diesen Sender mehrere Stunden lang ganz genau (unter Kopfhörern) "anzuhören" und mit meinem Recorder ein paar Aufnahmen über Line-In von meinem "Pure-Highway" zu machen.

Und jetzt wird es interessant:

Ich sage, daß "Würzburg" stört oder "nicht richtig läuft"..


Nochmal ganz einfach:

Fährt man auf der A81 vom Kreuz Weinsberg in Richtung WÜ, nehmen die "Störungen" (Aussetzer) auf 5C zu.

Kurz nach 16 Uhr habe ich - noch auf der A6 - die Verkehrsmeldungen nach den Nachrichten auf SSL aufgenommen. Ich höre in dieser Aufnahme nicht die leiseste Audio-Störung! Diese Aufnahme liegt vor.


Irgendwann übernimmt der Sender in WÜ das Kommando. Ich habe Audioaufnahmen direkt aus WÜ (Stadtgebiet) von gestern! Ich habe in WÜ extra mehrere Minuten angehalten, weil ich das auch erst nicht glauben konnte! Ich hatte vollen Empfang - "16/100", aber die Audioaufnahmen klangen einfach verzerrt - sprich - "unter aller Sau"! Auch diese Aufnahmen (nach 17 Uhr MESZ) liegen vor.

Last. but not least: Ich war nur kurz in WÜ. Auf meinem Weg in Richtung "Heimat" wurde der Empfang auf 5C wieder besser.


Mir ist völlig bewußt, daß dieser Bericht "etwas unglaubwürdig" klingt. Ich bin aber von MA nach WÜ und wieder zurück gefahren. Und dabei ist mir das aufgefallen.


Ich habe einen 16 Minuten Zusammenschnitt von SSL - gestern in WÜ aufgenommen - parat. Wenn ihr das hört, werdet ihr die ganze Nummer verstehen. Downloadlink per PN.

von Zwerg#8 - am 30.04.2013 18:14
Zitat
Funker1
Zitat
mobi
nein Würzburg ist defintiv nicht der Stotter-Störer, ich höre sein Monaten SSL in München mal weniger gestottert, mal mehr.
Hier liegt ein kleiner Mittschnitt von dem Fehler

http://82.129.38.50/~wm/ssl_fehler_dabplus.wav

Die Stille bei 11 Sek kommt vom Zusammenschnitt


Diese Aufnahme mal direkt an die Technik von SSL schicken.... damit man es dort endlich mal glaubt.
Es ist genau dieser Fehler, der im ganzen Bundesgebiet auftritt... bin derzeit in Sachsen, hier das gleiche Problem mit SSL. Ehrlich...es stört mich gewaltig...und nicht nur weil ich auch selber mal Plattenaufleger war.


Die Techniker der Regiocast hatten schon Zugriff auf das File, der Fehler ist bekannt. Vor kurzem war das Stottern auch komplett weg, nur leider ist es jetzt wieder da

von mobi - am 01.05.2013 19:34
Zitat
Säbelzahnigel
Diese Störungen scheinen aber derzeit ( mal wieder ) niht deutschlandweit zu sein, sehe ich da richtig?
Ich hatte nach Karnevel imens starke Störungen auf allen meinen DAB+ tauglichen Geräten, besonders schlimm wars im Autoradio.
Ich habe diese Störungen nicht seit dem mehr, ....
Ich habe damals jedoch alle meine DAB+ Radios mal resettet - kann das damit zu tun haben???
Blöde Frage eventuell: Haben DAB+ Radios so etwas wie einen Arbeitsspeicher, der zu voll sein kann???
Danke für Antworten.


Wie bei jedem Stream wird gepuffert, also wird ein Zwischenspeicher drin sein (sag ich mal als User und Nicht-Techniker).

Das von mir geschilderte Problem bei LoungeFM taucht zum Glück seit zwei oder drei Wochen nicht mehr auf und betraf auch nicht den restlichen Mux.

Als ich daraufhin die Technik bei LoungeFM kontaktiert hatte, sagte man mir, es läge eigentlich keine Störung vor, aber man werde sich drum kümmern, wenn ich sagen könne, wo und wann diese auftritt. Da aber in dem alten Gästebuch ein anderer Hörer ebenfalls von einem solchen Problem berichtet hatte, vermute ich eine regionaleBegrenzung für solche Stotterer. Bei SSL aktuell keine, werde das aber mal näher verfolgen.

von rolling_stone - am 01.05.2013 20:47
Kann es sein, dass der Bundesmuxx-Sender Koblenz im Augenblick nur mit reduzierter Leistung sendet?

Bin heute mit dem Zug von Linz/Rhein bis Koblenz gefahren.
Normalerweise ist auf der Strecke störungsfreier Empfang möglich (bis auf Linz selber). Heute aber war der Empfang deutlich schlechter als sonst, Aussetzer an Stellen wo sonst Vollausschlag ist.
Synch-Probleme mit anderen Sendern sind auszuschließen, da auch in Neuwied, wo nur Koblenz empfangbar ist, das Signal deutlich schwächer war.
Am Bahnhof selber zuckte das Signal von Vollausschlag bis fast ganz weg, dazwischen war das Signal sogar mal kurzzeitig ganz weg. Auch in Koblenz, wo im Zug immer Vollauschlag ist, heute nur etwa 8 Balken.
Kann das vielleicht mal noch jemand aus der Gegend überprüfen?

Empfänger war das DA9011 von Philips, defekt ist auszuschließen da die anderen Ensembles wie gewohnt funktionierten

von DAB-Man - am 05.05.2013 21:00
Zitat
mobi
nein Würzburg ist defintiv nicht der Stotter-Störer, ich höre sein Monaten SSL in München mal weniger gestottert, mal mehr.
Hier liegt ein kleiner Mittschnitt von dem Fehler

http://82.129.38.50/~wm/ssl_fehler_dabplus.wav

Die Stille bei 11 Sek kommt vom Zusammenschnitt


Ja, so in etwa klang das... *Drr - Drr - Drr* ;)

Ich widerspreche nur ungern, aber ich habe anhand meiner Reise nach Würzburg am Montag letzter Woche (29.04.13) einen völlig anderen Eindruck. Ich wiederhole nochmal: Die Störungen nahmen in Richtung WÜ (und in WÜ selbst) definitiv zu. Wo soll ich die Aufzeichnung hochladen?


In dieser Woche war am Montag alles in Ordnung. Ich habe bis auf einen Abtastfehler in der Werbung (höre bitte unten im rechten Kanal) und eine kleine CD-Player-Panne nicht den kleinsten Fehler ("Klick" ) gehört. Und ich höre (bekanntlich) "jeden Furz"...


Bitte nach Download Dateiendung "TXT" entfernen. (Dieser Kindergarten hier...)

[attachment 1470 130506_2655.mp3.TXT]

von Zwerg#8 - am 08.05.2013 06:27
Wenn das so ist, dann hat die ganze Aufregung ja wenigstens etwas gebracht.


Hier noch der Mitschnitt vom 29.April. Ich habe "file-upload.net" benutzt, in der Hoffnung, daß dieser Anbieter nicht durch "Titten-Werbung" negativ auffällt. Es sind etwa 27MB. Die "Rechteinhaber" mögen mit bitte verzeihen, daß ich die Musik über 30 Sekunden lang stehengelassen habe. Das dient nur der Dokumentation. Außerdem klingt das Ganze "völlig Scheiße" und ist daher sowieso zu nichts weiter zu gebrauchen.

Ach so, private Anmerkung: Ich bin mir ziemlich sicher, daß ein ganz großer Teil der SSL-Hörer die Übertragungsfehler nicht wahrgenommen hat. Wenn man nur "nebenbei" hört (sagen wir im tiefergelegten Golf auf der Autobahn oder mit dem Brüllwürfel in der Küche), merkt man das nicht unbedingt...

http://www.file-upload.net/download-7566372/20130429_1703_Sunshine-Live_DAB-_5C_Wuerzburg.mp3.html

Grüßle Zwerg#8

von Zwerg#8 - am 08.05.2013 07:34
Da werden aber üble Klischees bedient... aber wenn wir schon dabei sind:

-die "tiefergelegten Golfs" haben meist Soundanlagen an Bord, da schlackerst du mit den Ohren ;) selbst die taubstumme Oma würde da spätestens am vibrierenden Sitz die Fehler bemerken ;)

-die SSL-Fangemeinde hört a) Radio nicht nebenbei und b) entdeckt gerade bei solcher Musik doch jeden Taktfehler.....

und im übrigen (das wollte ich schon länger mal loswerden) basiert der "Kindergarten" auf der Forenplattform von mysnipe, dafür können die Moderatoren recht wenig, beschwerden daher bitte an Thomas von mysnipe bezüglich txt-Anhängen...

Mal sehen wie lange das wieder gut geht, in der Vergangenheit war öfters mal für längere Zeit "Ruhe" und dann schlich sich der Fehler wieder ein... ich glaube nicht so recht dran!

von Rosti 2.0 - am 08.05.2013 08:01
Zitat
Rosti 2.0
Da werden aber üble Klischees bedient...


Selbstverständlich! :D

Nee, im Ernst. Ich glaube schon, daß ein "Normalo" einen Teil der Fehler unter "Normalbedingungen" einfach überhört.

Nimm beispielsweise das "tieffrequente Gebrummel" (klingt wie eine tieffrequente AM - Sorry, ich kann es nicht anders beschreiben) nach der Blende bei 03:07min. Ich habe diese Stelle ja nicht ohne Grund verwendet.

Wenn du meinetwegen auf der A81 von Heilbronn nach Würzburg fährst ("langdonnerst" ) - man denke dabei auch an die "Erlkönige", die dort ja nicht ohne Grund oft zu sehen sind und mit den eingebauten Sensoren jede Vibration im Fahrzeug aufzeichen - dann geht das "tieffrequente Gebrummel" selbst in einem "High-End-Audio-Golf" im Fahrgeräusch unter. Das ist aber auch eine absolute "Scheißstrecke"! Wie damals im Osten... Furchtbar!

Und nun nimm eine relativ "leise" Stelle - bei etwa 05:00min. Die Fehler dort sind selbst unter Kopfhörern nur zu hören, wenn man genau weiß, worauf man eigentlich hören muß. In der Küche hörst du davon nix.

Sende die Datei doch mal aus Spaß über einen Minizünder an dein (Brüllwürfel-)Küchenradio. Du wirst "bei der Arbeit" (Abwasch, Kochen...) fast keinen Fehler hören.

Hinzu kommt noch, daß die Hörer möglicherweise denken, daß es sich bei den Störungen um einen gewollten "Audioeffekt" handelt. Dieses "Drr-Drr-Drr" bei den Drums geht durchaus als "FX" durch...


Grüßle

von Zwerg#8 - am 08.05.2013 08:54
Hallo Radiofreunde,

Ich hatte am 30.04. meinen Microspot RA 319 mit Antennenbuchse versehen wieder in Betrieb
genommen. An der Verstärkten Aussenantenne war das Resultat sehr gut.
Das Radio lief auf 5 C ohne Aussetzer.
Da war wohl auch etwas Glück im Spiel. Der Empfang wurde Schwächer. Nun kann das auch mit
der Hier gemeldeten Problematik des Standortes Ulm zusammenhängen.
Heute läuft das Radio auf 5 C mit etwa 3 Aussetzern pro Minute geradeso an der Alltagstauglichkeit
vorbei. Ein Aussetzer ist dabei Aktuell sehr regelmässig. Jede Minute von der 32 Sekunde bis zur
34. Sekunde ( mit Funkuhr abgeglichen ).
Wenn Ich den 5 C mit dem 11 B vergleiche ( beides Ulm ) so tun sich Abgründe auf :
Der 11 B läuft " wie geschmiert " ohne jeden Makel. Obwohl der nur 1 KW ERP hat.
Der 5 C hingegen läuft unruhig ( Signalstärkeanzeige Pusliert, zappelt bricht von 4 auf 2 Balken ein ).
Der Reichweitenvorteil der Niedrigeren Frequenz wird von der Erhöhten Störanfälligkeit derselben
mehr als nur vernichtet. Und das Obwohl die Sendeleistung auf 5 C höher ist ( 2,5 KW ERP ).
Wenn der Empfang aussetzt ist nahezu Immer ein Vorbeifahrendes Auto
durch das offene Fenster zu hören.
Ausserdem dürfte die Verwendete Antenne ( Telanor 4 Element K 5 bis 12 ) auf K 5 weniger
Gewinn haben.
Der Empfang auf 5 C und 11 B kommt durch Reflektion zustande Empfangsweg ca. 150 Km.
MfG aus der Ostschweiz.
Det.

von RADIO354 - am 17.05.2013 07:26
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