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ChessBits-Computerschachforum
Beiträge im Thema:
11
Erster Beitrag:
vor 16 Jahren, 2 Monaten
Letzter Beitrag:
vor 16 Jahren, 2 Monaten
Beteiligte Autoren:
Eduard Nemeth, Rafael B. Andrist, Michael Enderle

Drama in der Arena- Junior findet Siegzug gegen Smirin nicht

Startbeitrag von Eduard Nemeth am 25.04.2002 21:49

und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was nun??

Antworten:

Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst schuld!)


von Eduard Nemeth - am 25.04.2002 22:03
Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

Eduard Nemeth schrieb:


und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


---------

Auch in der Endstellung gewinnt weiss easy (normal):



Neue Partie

1.Ke7 Lc6 2.Kd8 Kf8 3.Le3 Kg8 4.Lc5 g5 5.hxg6 Le4 [5...Kg7 6.e7 Kxg6 7.e8D+ Lxe8 8.Kxe8+-;
5...Le8] 6.Lf8 Lxg6 7.Lxh6 Kh7 8.Le3 f5 [8...Kg7+-;
8...Kg8 9.e7+-] 9.gxf5+- Line

Aber was solls, Smirin möchte wohl dem Juniorteam nicht schaden.
Ich würde dann aber an seiner Stelle eine neue Partie fordern,
weil Junior einen Bug hat offensichtlich!!


von Eduard Nemeth - am 25.04.2002 22:31

Re:JuniorTeam will BUG als technisches Problem hinstellen, na sowas??

Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


---------

Auch in der Endstellung gewinnt weiss easy (normal):



Neue Partie

1.Ke7 Lc6 2.Kd8 Kf8 3.Le3 Kg8 4.Lc5 g5 5.hxg6 Le4 [5...Kg7
6.e7 Kxg6 7.e8D+ Lxe8 8.Kxe8+-;
5...Le8] 6.Lf8 Lxg6 7.Lxh6 Kh7 8.Le3 f5 [8...Kg7+-;
8...Kg8 9.e7+-] 9.gxf5+- Line

Aber was solls, Smirin möchte wohl dem Juniorteam nicht
schaden.
Ich würde dann aber an seiner Stelle eine neue Partie fordern,
weil Junior einen Bug hat offensichtlich!!

Nochmal:
--------------


Deep Junior - Smirin,Ilya (2700) [C56]
2002
[Frederic]

North: Amazing, the queens are still on the board! Feivel: 1-0. 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Lc4 Smirin: I don't usually play this with black. 4...Sf6 5.0-0 Sxe4 6.Te1 d5 7.Lxd5 Dxd5 8.Sc3 Dh5 Smirin: But I didn't have a problem here. When I was a child I saw some games like this, so I remembered the next few moves. 9.Sxe4 Le6 10.Lg5 Ld6 11.c4 Smirin: I dfon't think Black has any problems here. 11...0-0 12.c5 Le5 13.Sxe5 Dxd1 14.Taxd1 Sxe5 15.Txd4 TheVish: Nc6 - looks equalish 15...Sc6 16.Ta4 Time: 1.01:0.42 16...Tfe8 17.Lf4 Time: 59:41. SE: Tearing along pretty quickly to the standard draw. 17...Ld5 David: Comps don't seem to play very aggressively against Smirin. Did they select some kind of passive play for the computers? Defensive? 18.Te3 [18.Te3 DThunder: 18...b5 19.cxb6 cxb6 20.Sc3 Txe3 21.Lxe3 Td8 22.Sxd5 Txd5 23.f3 f5 24.Tc4 Td6 25.Lf4 Te6 26.h3 Kf7=] 18...b5 19.cxb6 TheVish: this game is pretty boring. The computer's tired? 19...cxb6 20.Sc3 Le6 21.Sb5 TheVish: There are only so many ways to describe this game. But wait, it's getting mildly interesting. 21...Ld7 Time: 54:31 22.h4 Shay: Basically Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5 should draw. Smirin: At this stage it was completely equal and I lost interest in the game. You saw the result! 22...Txe3 Time: 52:28 23.Lxe3 TheVish: Is Nd4 possible? 23...Sa5 24.Tb4 Sc6 TheVish: These things don't allow this stuff. 25.Te4 Te8 26.Txe8+ Lxe8 27.f3 Time: 47:27 27...f6 28.Kf2 Ld7 29.g4 Time: 45:26 29...Kf7 Curious: The programmers have to figure out a way to let the computers play for wins at all cost and avoid the draws. 30.Kg3 Le6 Curious: Smirin never had any intention to beating the computers. This is proof. He didn't avoid queen exchanges. 31.b3 Ke7 [31...Sb4 and this is an immediate draw (Smirin)] 32.Lc1 Kf7 33.Sd6+ Kg8 time: 37:25 34.Ld2 Smirin: It's still an easy draw, but somehow I didn't want to think. Junior carried out a simple and correct plan to gain spach on the board. 34...Kf8 [34...a5 35.Le3 Sb4 Smirin: This is a simple plan, you don't need to be a GM to see it. I think this is an elementary dras.] 35.Lc3 Ke7 Curious: I'm betting that the computer engines aren't pruning the drawing lines. This means that if there is a drawish line...the computer will calculate that line and even use it as part of it's arsenal. 36.Sb5 Kd7 Time: 33:24 [36...g6 Smirin: Here I should have played Although it is slightly worse it is still a draw.] 37.h5 Ke7 38.Kf4 h6 39.Lb2 Kf7 40.Sd6+ Kg8 41.Lc3 Kf8 [41...a5 may be the right idea.] 42.Ke4 Ke7 43.Sf5+ Kf7 44.Ld2 Kf8 Time: 22:22 [44...a5 should still draw. The idea is to play ...a4 (Smirin)] 45.Lf4 Now I have real problems, caused by playing senseless moves. 45...Kf7 46.Ld6 Kg8 47.f4 Kf7 [47...a5 should still be a draw (Smirin)] 48.La3 Kg8 49.Se3 Kh8 50.f5 Lf7 51.Ld6 Smirin: Now White has real winning chances. 51...a5 52.Sd5 b5 53.Sc7 a4 54.Se6 axb3 55.axb3 Kg8 56.b4 Smirin: I didn't see this strong move! 56...Kh8 57.Kd5 Sd8 58.Lf4 Kg8 59.Kd6 Sxe6 60.fxe6 Le8 61.Ke7 Lc6 62.Kd8 Kf8 63.Le3 Kg8 64.Kc7 [64.Lc5 Smirin: After I would have resigned because of th Zugzwang. But White can return to the position again.] 64...Le8 65.Lc1 Kf8 Time: 15:8 66.Kd6 Kg8 Smirin: Here the game was aborted [apparently due to a technical problem]. Of course I am lost and I even offered my resignation to Shay. He offered to count this as a draw. I refused because I was lost, and so we decided to replay. Of course I could have resigned. -- [Game aborted by mutual agreement. It will be repeated from scratch on a different day.] Line

Smirin hätte nach 65. Bc5 aufgegeben, aber Junior spielte anders
und erreichte nichts wie man sieht. Das ist kein Technisches
Problem - das ist schlichtweg ein BUG oder????

Dazu muss das Junior Team stehen und nicht ein Problem vortäuschen. Ein Problem wäre gewesen wenn Junior garnicht gezogen hätte! So war es aber NICHT gewesen.


von Eduard Nemeth - am 25.04.2002 22:59

Re:JuniorTeam will BUG als technisches Problem hinstellen, na sowas??

Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


---------

Auch in der Endstellung gewinnt weiss easy (normal):



Neue Partie

1.Ke7 Lc6 2.Kd8 Kf8 3.Le3 Kg8 4.Lc5 g5 5.hxg6 Le4 [5...Kg7
6.e7 Kxg6 7.e8D+ Lxe8 8.Kxe8+-;
5...Le8] 6.Lf8 Lxg6 7.Lxh6 Kh7 8.Le3 f5 [8...Kg7+-;
8...Kg8 9.e7+-] 9.gxf5+- Line

Aber was solls, Smirin möchte wohl dem Juniorteam nicht
schaden.
Ich würde dann aber an seiner Stelle eine neue Partie fordern,
weil Junior einen Bug hat offensichtlich!!

Nochmal:
--------------


Deep Junior - Smirin,Ilya (2700) [C56]
2002
[Frederic]

North: Amazing, the queens are still on the board! Feivel:
1-0. 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Lc4 Smirin: I don't
usually play this with black. 4...Sf6 5.0-0 Sxe4 6.Te1 d5
7.Lxd5 Dxd5 8.Sc3 Dh5 Smirin: But I didn't have a problem
here. When I was a child I saw some games like this, so I
remembered the next few moves. 9.Sxe4 Le6 10.Lg5 Ld6 11.c4
Smirin: I dfon't think Black has any problems here. 11...0-0
12.c5 Le5 13.Sxe5 Dxd1 14.Taxd1 Sxe5 15.Txd4 TheVish: Nc6 -
looks equalish 15...Sc6 16.Ta4 Time: 1.01:0.42 16...Tfe8
17.Lf4 Time: 59:41. SE: Tearing along pretty quickly to the
standard draw. 17...Ld5 David: Comps don't seem to play very
aggressively against Smirin. Did they select some kind of
passive play for the computers? Defensive? 18.Te3 [18.Te3
DThunder: 18...b5 19.cxb6 cxb6 20.Sc3 Txe3 21.Lxe3 Td8
22.Sxd5 Txd5 23.f3 f5 24.Tc4 Td6 25.Lf4 Te6 26.h3 Kf7=]
18...b5 19.cxb6 TheVish: this game is pretty boring. The
computer's tired? 19...cxb6 20.Sc3 Le6 21.Sb5 TheVish: There
are only so many ways to describe this game. But wait, it's
getting mildly interesting. 21...Ld7 Time: 54:31 22.h4 Shay:
Basically Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish:
Na5 should draw. Smirin: At this stage it was completely
equal and I lost interest in the game. You saw the result!
22...Txe3 Time: 52:28 23.Lxe3 TheVish: Is Nd4 possible?
23...Sa5 24.Tb4 Sc6 TheVish: These things don't allow this
stuff. 25.Te4 Te8 26.Txe8+ Lxe8 27.f3 Time: 47:27 27...f6
28.Kf2 Ld7 29.g4 Time: 45:26 29...Kf7 Curious: The
programmers have to figure out a way to let the computers
play for wins at all cost and avoid the draws. 30.Kg3 Le6
Curious: Smirin never had any intention to beating the
computers. This is proof. He didn't avoid queen exchanges.
31.b3 Ke7 [31...Sb4 and this is an immediate draw (Smirin)]
32.Lc1 Kf7 33.Sd6+ Kg8 time: 37:25 34.Ld2 Smirin: It's still
an easy draw, but somehow I didn't want to think. Junior
carried out a simple and correct plan to gain spach on the
board. 34...Kf8 [34...a5 35.Le3 Sb4 Smirin: This is a simple
plan, you don't need to be a GM to see it. I think this is an
elementary dras.] 35.Lc3 Ke7 Curious: I'm betting that the
computer engines aren't pruning the drawing lines. This
means that if there is a drawish line...the computer will
calculate that line and even use it as part of it's arsenal.
36.Sb5 Kd7 Time: 33:24 [36...g6 Smirin: Here I should have
played Although it is slightly worse it is still a draw.]
37.h5 Ke7 38.Kf4 h6 39.Lb2 Kf7 40.Sd6+ Kg8 41.Lc3 Kf8
[41...a5 may be the right idea.] 42.Ke4 Ke7 43.Sf5+ Kf7
44.Ld2 Kf8 Time: 22:22 [44...a5 should still draw. The idea
is to play ...a4 (Smirin)] 45.Lf4 Now I have real problems,
caused by playing senseless moves. 45...Kf7 46.Ld6 Kg8 47.f4
Kf7 [47...a5 should still be a draw (Smirin)] 48.La3 Kg8
49.Se3 Kh8 50.f5 Lf7 51.Ld6 Smirin: Now White has real
winning chances. 51...a5 52.Sd5 b5 53.Sc7 a4 54.Se6 axb3
55.axb3 Kg8 56.b4 Smirin: I didn't see this strong move!
56...Kh8 57.Kd5 Sd8 58.Lf4 Kg8 59.Kd6 Sxe6 60.fxe6 Le8 61.Ke7
Lc6 62.Kd8 Kf8 63.Le3 Kg8 64.Kc7 [64.Lc5 Smirin: After I
would have resigned because of th Zugzwang. But White can
return to the position again.] 64...Le8 65.Lc1 Kf8 Time: 15:8
66.Kd6 Kg8 Smirin: Here the game was aborted [apparently due
to a technical problem]. Of course I am lost and I even
offered my resignation to Shay. He offered to count this as a
draw. I refused because I was lost, and so we decided to
replay. Of course I could have resigned. -- [Game aborted by
mutual agreement. It will be repeated from scratch on a
different day.] Line

Smirin hätte nach 65. Bc5 aufgegeben, aber Junior spielte
anders
und erreichte nichts wie man sieht. Das ist kein Technisches
Problem - das ist schlichtweg ein BUG oder????

Dazu muss das Junior Team stehen und nicht ein Problem
vortäuschen. Ein Problem wäre gewesen wenn Junior garnicht
gezogen hätte! So war es aber NICHT gewesen.

Im CCC habe ich es auch so gesagt aals einer meinte dass die
Stellung gewonnen ist (ja sie ist es).

Aber: heute konnte Junior nicht gewinnen und zog falsche Züge.

Heute ist heute und morgen ist morgen.

Was zählt ist dass Junior heute Probleme hatte, wenn er morgen
wieder repariert sein wird (Bug gefixt) das zählt für mich heute nicht.

Eduard


von Eduard Nemeth - am 25.04.2002 23:09

Re:JuniorTeam will BUG als technisches Problem hinstellen, na sowas??

Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


Eduard Nemeth schrieb:


und die Partie ist soeben abgebrochen worden.

Junior konnte schon x-Mal Siegen aber er zieht planlos umher.


[Event "[Frederic]"]
[Site "?"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "?"]
[White "Deep Junior"]
[Black "Smirin,Ilya "]
[BlackElo "2700"]
[ECO "C56"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 {Smirin: I don't
usually play this with black.} Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 d5
7. Bxd5 Qxd5 8. Nc3 Qh5 {Smirin: But I didn't have a
problem here. When I was a child I saw some games like
this, so I remembered the next few moves.} 9. Nxe4 Be6
10. Bg5 Bd6 11. c4 {Smirin: I dfon't think Black has any
problems here.} O-O 12. c5 Be5 13. Nxe5 Qxd1 14. Raxd1 Nxe5
15. Rxd4 {TheVish: Nc6 - looks equalish} Nc6 16. Ra4 {Time:
1.01:0.42} Rfe8 17. Bf4 {Time: 59:41. SE: Tearing along
pretty quickly to the standard draw.} Bd5 {David: Comps
don't seem to play very aggressively against Smirin. Did
they select some kind of passive play for the computers?
Defensive?} 18. Re3 (18. Re3 {DThunder:} b5 19. cxb6 cxb6
20. Nc3 Rxe3 21. Bxe3 Rd8 22. Nxd5 Rxd5 23. f3 f5 24. Rc4
Rd6 25. Bf4 Re6 26. h3 Kf7 $11) 18... b5 19. cxb6 {TheVish:
this game is pretty boring. The computer's tired?} cxb6
20. Nc3 Be6 21. Nb5 {TheVish: There are only so many ways
to describe this game. But wait, it's getting mildly
interesting.} Bd7 {Time: 54:31} 22. h4 {Shay: Basically
Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish: Na5
should draw. Smirin: At this stage it was completely equal
and I lost interest in the game. You saw the result!} Rxe3
{Time: 52:28} 23. Bxe3 {TheVish: Is Nd4 possible?} Na5
24. Rb4 Nc6 {TheVish: These things don't allow this stuff.}
25. Re4 Re8 26. Rxe8+ Bxe8 27. f3 {Time: 47:27} f6 28. Kf2
Bd7 29. g4 {Time: 45:26} Kf7 {Curious: The programmers have
to figure out a way to let the computers play for wins at
all cost and avoid the draws.} 30. Kg3 Be6 {Curious: Smirin
never had any intention to beating the computers. This is
proof. He didn't avoid queen exchanges.} 31. b3 Ke7 32. Bc1
Kf7 33. Nd6+ Kg8 {time: 37:25} 34. Bd2 Kf8 35. Bc3 Ke7
{Curious: I'm betting that the computer engines aren't
pruning the drawing lines. This means that if there is a
drawish line...the computer will calculate that line and
even use it as part of it's arsenal.} 36. Nb5 Kd7 {Time:
33:24} 37. h5 Ke7 38. Kf4 h6 39. Bb2 Kf7 40. Nd6+ Kg8
41. Bc3 Kf8 42. Ke4 Ke7 43. Nf5+ Kf7 44. Bd2 Kf8 {Time:
22:22} 45. Bf4 Kf7 46. Bd6 Kg8 47. f4 Kf7 48. Ba3 Kg8
49. Ne3 Kh8 50. f5 Bf7 51. Bd6 a5 52. Nd5 b5 53. Nc7 a4
54. Ne6 axb3 55. axb3 Kg8 56. b4 Kh8 57. Kd5 Nd8 58. Bf4
Kg8 59. Kd6 Nxe6 60. fxe6 Be8 61. Ke7 {Ae7d8} Bc6 62. Kd8
Kf8 63. Be3 Kg8 64. Kc7 Be8 65. Bc1 Kf8 {Time: 15:8}
66. Kd6 {Game abandoned due to technical problems. Will be
repeated on a different day, starting from scratch.} *


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


---------

Auch in der Endstellung gewinnt weiss easy (normal):



Neue Partie

1.Ke7 Lc6 2.Kd8 Kf8 3.Le3 Kg8 4.Lc5 g5 5.hxg6 Le4 [5...Kg7
6.e7 Kxg6 7.e8D+ Lxe8 8.Kxe8+-;
5...Le8] 6.Lf8 Lxg6 7.Lxh6 Kh7 8.Le3 f5 [8...Kg7+-;
8...Kg8 9.e7+-] 9.gxf5+- Line

Aber was solls, Smirin möchte wohl dem Juniorteam nicht
schaden.
Ich würde dann aber an seiner Stelle eine neue Partie fordern,
weil Junior einen Bug hat offensichtlich!!

Nochmal:
--------------


Deep Junior - Smirin,Ilya (2700) [C56]
2002
[Frederic]

North: Amazing, the queens are still on the board! Feivel:
1-0. 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Lc4 Smirin: I don't
usually play this with black. 4...Sf6 5.0-0 Sxe4 6.Te1 d5
7.Lxd5 Dxd5 8.Sc3 Dh5 Smirin: But I didn't have a problem
here. When I was a child I saw some games like this, so I
remembered the next few moves. 9.Sxe4 Le6 10.Lg5 Ld6 11.c4
Smirin: I dfon't think Black has any problems here. 11...0-0
12.c5 Le5 13.Sxe5 Dxd1 14.Taxd1 Sxe5 15.Txd4 TheVish: Nc6 -
looks equalish 15...Sc6 16.Ta4 Time: 1.01:0.42 16...Tfe8
17.Lf4 Time: 59:41. SE: Tearing along pretty quickly to the
standard draw. 17...Ld5 David: Comps don't seem to play very
aggressively against Smirin. Did they select some kind of
passive play for the computers? Defensive? 18.Te3 [18.Te3
DThunder: 18...b5 19.cxb6 cxb6 20.Sc3 Txe3 21.Lxe3 Td8
22.Sxd5 Txd5 23.f3 f5 24.Tc4 Td6 25.Lf4 Te6 26.h3 Kf7=]
18...b5 19.cxb6 TheVish: this game is pretty boring. The
computer's tired? 19...cxb6 20.Sc3 Le6 21.Sb5 TheVish: There
are only so many ways to describe this game. But wait, it's
getting mildly interesting. 21...Ld7 Time: 54:31 22.h4 Shay:
Basically Simirin's strategy so far was to simplify. TheVish:
Na5 should draw. Smirin: At this stage it was completely
equal and I lost interest in the game. You saw the result!
22...Txe3 Time: 52:28 23.Lxe3 TheVish: Is Nd4 possible?
23...Sa5 24.Tb4 Sc6 TheVish: These things don't allow this
stuff. 25.Te4 Te8 26.Txe8+ Lxe8 27.f3 Time: 47:27 27...f6
28.Kf2 Ld7 29.g4 Time: 45:26 29...Kf7 Curious: The
programmers have to figure out a way to let the computers
play for wins at all cost and avoid the draws. 30.Kg3 Le6
Curious: Smirin never had any intention to beating the
computers. This is proof. He didn't avoid queen exchanges.
31.b3 Ke7 [31...Sb4 and this is an immediate draw (Smirin)]
32.Lc1 Kf7 33.Sd6+ Kg8 time: 37:25 34.Ld2 Smirin: It's still
an easy draw, but somehow I didn't want to think. Junior
carried out a simple and correct plan to gain spach on the
board. 34...Kf8 [34...a5 35.Le3 Sb4 Smirin: This is a simple
plan, you don't need to be a GM to see it. I think this is an
elementary dras.] 35.Lc3 Ke7 Curious: I'm betting that the
computer engines aren't pruning the drawing lines. This
means that if there is a drawish line...the computer will
calculate that line and even use it as part of it's arsenal.
36.Sb5 Kd7 Time: 33:24 [36...g6 Smirin: Here I should have
played Although it is slightly worse it is still a draw.]
37.h5 Ke7 38.Kf4 h6 39.Lb2 Kf7 40.Sd6+ Kg8 41.Lc3 Kf8
[41...a5 may be the right idea.] 42.Ke4 Ke7 43.Sf5+ Kf7
44.Ld2 Kf8 Time: 22:22 [44...a5 should still draw. The idea
is to play ...a4 (Smirin)] 45.Lf4 Now I have real problems,
caused by playing senseless moves. 45...Kf7 46.Ld6 Kg8 47.f4
Kf7 [47...a5 should still be a draw (Smirin)] 48.La3 Kg8
49.Se3 Kh8 50.f5 Lf7 51.Ld6 Smirin: Now White has real
winning chances. 51...a5 52.Sd5 b5 53.Sc7 a4 54.Se6 axb3
55.axb3 Kg8 56.b4 Smirin: I didn't see this strong move!
56...Kh8 57.Kd5 Sd8 58.Lf4 Kg8 59.Kd6 Sxe6 60.fxe6 Le8 61.Ke7
Lc6 62.Kd8 Kf8 63.Le3 Kg8 64.Kc7 [64.Lc5 Smirin: After I
would have resigned because of th Zugzwang. But White can
return to the position again.] 64...Le8 65.Lc1 Kf8 Time: 15:8
66.Kd6 Kg8 Smirin: Here the game was aborted [apparently due
to a technical problem]. Of course I am lost and I even
offered my resignation to Shay. He offered to count this as a
draw. I refused because I was lost, and so we decided to
replay. Of course I could have resigned. -- [Game aborted by
mutual agreement. It will be repeated from scratch on a
different day.] Line

Smirin hätte nach 65. Bc5 aufgegeben, aber Junior spielte
anders
und erreichte nichts wie man sieht. Das ist kein Technisches
Problem - das ist schlichtweg ein BUG oder????

Dazu muss das Junior Team stehen und nicht ein Problem
vortäuschen. Ein Problem wäre gewesen wenn Junior garnicht
gezogen hätte! So war es aber NICHT gewesen.

Im CCC habe ich es auch so gesagt aals einer meinte dass die
Stellung gewonnen ist (ja sie ist es).

Aber: heute konnte Junior nicht gewinnen und zog falsche Züge.

Heute ist heute und morgen ist morgen.

Was zählt ist dass Junior heute Probleme hatte, wenn er morgen
wieder repariert sein wird (Bug gefixt) das zählt für mich
heute nicht.

Eduard
---------

Das habe ich im CCC soeben gepostet, ich lasse es so.
Fakt ist dass J7 aufgrund seiner Lernfunktion offensichtlich
diese Stellung nicht gewonnen hätte, sondern nur um den
heissen Brei gezogen hätte:

I make analyses with J7 (with hash-learning) after last move from Smirin,
see you self:

Deep Junior - Smirin,I

4b1k1/6p1/3KPp1p/1p5P/1P4P1/8/8/2B5 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

67.Ke7 Lc6 68.Kd8 Kf8 69.Lf4 Kg8 70.Lc7 g6 71.hxg6 Kg7 72.e7 Kxg6 73.e8T Lxe8
74.Kxe8 Kg5 75.Kf7 Kxg4
+- (1.51) Tiefe: 24 00:00:06 2238kN, tb=28

Then after 67…Bc6:

Deep Junior - Smirin,I
6k1/4K1p1/2b1Pp1p/1p5P/1P4P1/8/8/2B5 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

68.Kd8 Kf8
+- (1.61) Tiefe: 24 00:00:11 4800kN, tb=61

Then after 68...Kf8

Deep Junior - Smirin,I
3K1k2/6p1/2b1Pp1p/1p5P/1P4P1/8/8/2B5 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

69.Lf4 Kg8
+- (1.61) Tiefe: 23 00:00:01 287kN
69.Lf4 Kg8 70.Le3 Kf8 71.Lf2 g5 72.Ld4
+- (1.61) Tiefe: 25 00:00:08 2587kN, tb=66

Then after: 69...Kg8:

Deep Junior - Smirin,I
3K2k1/6p1/2b1Pp1p/1p5P/1P3BP1/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

70.Le3 Kf8
+- (1.61) Tiefe: 23 00:00:01 243kN
70.Le3 Kf8 71.Ld4 Kg8 72.Kc7 Le8 73.Lc5 g5
+- (1.66) Tiefe: 25 00:00:15 5378kN, tb=62

Then after: 70...Kf8:

Deep Junior - Smirin,I
3K1k2/6p1/2b1Pp1p/1p5P/1P4P1/4B3/8/8 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

71.Ld4 Kg8 72.Kc7 Le8 73.Lc5 g5
+- (1.66) Tiefe: 25 00:00:08 2302kN, tb=36

Then after 71...Kg8:

Deep Junior - Smirin,I
3K2k1/6p1/2b1Pp1p/1p5P/1P1B2P1/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

72.Kc7 Le8 73.Lc5
+- (1.66) Tiefe: 21 00:00:00 156kN
72.Kc7 Le8 73.Lc5
+- (1.66) Tiefe: 24 00:00:01 378kN

Then after 72...Be8:

Deep Junior - Smirin,I
4b1k1/2K3p1/4Pp1p/1p5P/1P1B2P1/8/8/8 w - - 0 1

Analysis by Junior 7:

73.Lg1 Kf8
+- (1.62) Tiefe: 22 00:00:00 5kN
73.Lg1 Kf8
+- (1.62) Tiefe: 25 00:00:00 30kN

Ok. 0.00 sek. but with learning in deeph 25!

Junior 7 play not the winning move, or?

Eduard


von Eduard Nemeth - am 26.04.2002 01:20
mein "oller" dual athlon mit deep junior 7 ist anderer meinung!



Deep Junior - Smirin,I
4b1k1/2K3p1/4Pp1p/1p5P/1P4P1/4B3/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 7:

65.Kd6 Kf8 66.e7+
± (1.26) Tiefe: 3 00:00:00
65.Kb6 g5 66.hxg6 Lxg6 67.Lxh6
± (1.33) Tiefe: 6 00:00:00
65.Kb6 g5 66.hxg6 Lxg6 67.Lxh6
± (1.33) Tiefe: 6 00:00:00
65.Kb6 g5 66.hxg6 Lxg6 67.Lxh6
± (1.33) Tiefe: 6 00:00:00
65.Kb6 g5 66.hxg6 Lxg6 67.Lxh6
± (1.33) Tiefe: 6 00:00:00
65.Kb6 g5 66.hxg6 Lxg6 67.Lxh6
± (1.33) Tiefe: 6 00:00:00
65.Kb6 Kf8 66.Lc5+ Kg8 67.Ld6 g6
± (1.24) Tiefe: 9 00:00:00 2kN
65.e7 Kf7 66.Kd6 g6 67.Lxh6 g5 68.Lf8
+- (1.44) Tiefe: 9 00:00:00 5kN
65.e7 Kf7 66.Kd6 g6 67.Lxh6 g5 68.Lf8
+- (1.44) Tiefe: 9 00:00:00 5kN
65.e7 Kf7 66.Kd6 g6 67.Lf4 Kg7 68.Ke6 gxh5 69.gxh5
± (1.39) Tiefe: 12 00:00:00 35kN
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lxg6 68.e7 h5 69.gxh5 Lxh5 70.e8D Lxe8
+- (1.42) Tiefe: 12 00:00:00 43kN
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3 h5 70.gxh5+ Kxh5 71.e8D+ Lxe8 72.Kxe8
+- (1.62) Tiefe: 15 00:00:01 115kN
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3 h5 70.gxh5+ Kxh5 71.e8D+ Lxe8 72.Kxe8 Kg4 73.Ke7
+- (1.84) Tiefe: 18 00:00:01 546kN
65.Lc5 g6 66.Kd8 Lc6 67.e7 Kf7 68.Le3 g5 69.Ld4 f5
+- (1.79) Tiefe: 21 00:00:02 2718kN, tb=48
65.Lc5 g6 66.Kd8 Lc6 67.e7 Kf7 68.Le3 g5 69.Lg1 f5 70.gxf5 g4 71.Le3 Le8 72.Lxh6 Lc6
+- (1.70) Tiefe: 24 00:00:05 7577kN, tb=302
65.Lc5 g6 66.Kd8 Lc6 67.Ld4 Kg7 68.e7 Kf7 69.e8L+ Lxe8 70.hxg6+ Kxg6 71.Kxe8 Kg5 72.Kf7 Kxg4 73.Lxf6 Kf5 74.Kg7
+- (1.61) Tiefe: 26 00:00:14 23153kN, tb=1479
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3 Kf7 70.Lxh6 Kg6 71.Le3 Kf7 72.Ld4 Le8 73.Lxf6 Lc6 74.La1
+- (1.86) Tiefe: 28 00:00:30 50621kN, tb=4156
65.Lc5!
+- (2.16) Tiefe: 30 00:00:48 79200kN, tb=8206
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3 Kf7 70.Lxh6 Kg6 71.Le3 Kf7 72.Ld4 f5 73.gxf5 Le8 74.Le5
+- (2.39) Tiefe: 31 00:01:50 165243kN, tb=23102
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3 Kf7 70.Lxh6 Kg6 71.Le3 Kf7 72.Ld4 f5 73.gxf5 Le8 74.Le5
+- (2.45) Tiefe: 32 00:02:53 255987kN, tb=39119
65.Lc5 g6 66.hxg6 Kg7 67.Kd8 Lc6 68.e7 Kxg6 69.Le3
+- (2.45) Tiefe: 33 00:04:00 357807kN, tb=55833
65.Lc5!
+- (2.75) Tiefe: 34 00:05:29 481372kN, tb=83679
65.Lc5!
+- (3.05) Tiefe: 35 00:08:06 710838kN, tb=124542

(Enderle, Schorndorf 26.04.2002)

komisch, komisch...

gruss
micha

von Michael Enderle - am 26.04.2002 11:09
Eduard Nemeth schrieb:

Zitat

Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


Eduard, wo ist Dein Problem?
Ok, Junior konnte eine gewonnene Stellung nicht gewinnen - warum ist vorerst mal egal. Als Folge, dass er die Stellung nicht gewinnen konnte, bot das Junior-Team Remis an. Das ist doch völlig korrekt.

Grüsse
Rafael B. Andrist

von Rafael B. Andrist - am 26.04.2002 14:26
Rafael B. Andrist schrieb:

Zitat

Eduard Nemeth schrieb:


Locker hätte schon 65. Bc5!! mit links gewonnen. Aber was
nun??

Es soll an einem anderen Tag ab dem Punkt gespielt werden wo
Junior Technische Probleme hatte - ein Witz!

Vielelicht musste Smirin ja mal auch scheissen gehen, und
weil er
wegen Zeitnot nicht konnte machte er einen Fehler.

man kann alles auslegen wie man also nur will !

Für mich steht dre Sieger fest : Smirin!

(Man sieht an der Notation dass Junior nicht weiss wie man
diese
Stellung gewinnt - irgendwas ist falsch eingestellt gewesen
bei
Junior. dafür kann Smirin nix - das Juniorteam ist selbst
schuld!)


Eduard, wo ist Dein Problem?

* Mein Problem ist folgender Art (nichts weiter):

Spielt ein Computer gegen einen Menschen, so muss er die
Bedingungen während der Partie genauso ertragen wie der
Mensch.

Die nachteile des Menschen , nur einige:

Er sieeht seien Gegenüber nich.
Er muss sich im Raum, wo ein Computer "surrt" konzentrieren.
Er muss vielelicht pissen gehen oder bekommt einen Hustenanfall
und spielt danach unkonzentrierter und begeht so einen Fehler!

Alles das ist möglich, und der Mensch hat dennoch keine Ausrede!

Dem Comp ist das alles aber egal :-(

Smirin machte in der Schlussphase einige Fehler!

Wenn also der Mensch unter äusseren Bedingungen die sich
ändern können, spielen muss, so bitte dann auch der Computer!
Das ist alles.
So aber wie es dargestellt wird , hat das Juniorteam ein Alibi
gefunden (techn. Fehler) während Smirin seine Fehler auf seine
Kappe nehmen musste!

So bitte nicht.


Ok, Junior konnte eine gewonnene Stellung nicht gewinnen -
warum ist vorerst mal egal. Als Folge, dass er die Stellung
nicht gewinnen konnte, bot das Junior-Team Remis an. Das ist
doch völlig korrekt.

* Ja, das war so völlig korrekt im nachhinbein gesehen.
Ein Remis wäre nun in Ordnung....aber...es wird eine neue
Partie geben - für den Menschen eine ungeheure last SO wieder
anzutreten unter diesen Vorkommnissen.

Gruß,
Eduard



Grüsse
Rafael B. Andrist


von Eduard Nemeth - am 26.04.2002 14:38
Analyse ist nicht dasselbe wie wenn ein Programm mit PB
und hashlearn spielt (sieh meine Analysen dazu).

Eduard

von Eduard Nemeth - am 26.04.2002 14:40

Re: Zum bessen Verständnis - meine Partie gegen MChess neulich!

Um meine Meinung mit einem eigenem Erlebnis zu plastizieren:

Neulich spielte ich gegen den MChess auf dem Fritzserver (Andreas
Wutzke kann alles bestätigen!):

Die Partie wurde bald sehr kompliziert, und ich sah dass Andy etwas
im Chat geschrieben hatte. Ich liess mich auf ein Chatgespräch ein,
bis ich , hoppla, merkte dass es so nicht geht.

Ich sagte dann zu Andy (sinngemäß) : ich muss hier jetzt raus sonst kann ich mich nicht konzentrieren.

Dennoch ging es bei mir plötzlich nicht mehr weiter, ich sah nix mehr
am Brett.

A) hätte ich auf Andys Worte im Chat nicht geantwortet, so wäre das
auch nicht schön gewesen.

B) danach konnte ich mich nicht mehr konzentrieren.

Alles in allem war ich jedoch SELBST Schuld daran denn,
ich hätte zu Andy vor der Partie sagen sollen dass ich
keine Chatgespräche wünsche während der laufenden Partie.

Dumm gelaufen für mich, und ein Alibi gibts dafür NICHT - PUNKT
ich habe gerecht verloren.

Ich habe das alles bei der Kommentierung meiner Partie
(sieh Posting weiter unten) nicht angegeben!

Ich sage es jetzt nur wegen dieser Juniorgeschichte.

In meinen Augen - falls Junior technisch nicht weiterspielen konnte? -
(was ich so nicht erkennen kann , er spielte nur weiter falsch),
dann hat Junior im Prinzip verloren.

Eduard

von Eduard Nemeth - am 26.04.2002 16:16
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