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[DVB-T2] im Südwesten (BW, RP, Saar)

Startbeitrag von mor_ am 22.01.2016 14:37

Wie der heutige Mannheimer Morgen in seiner Printausgabe (Stadtausgabe Süd 22.01.2016,S.18) meldet wurden gestern erfolgreich die neuen Antennenteile für DVB-T2 am Fernmeldeturm Mannheim per Hubschrauber montiert.

Zitat
MM
...
Gestern konnten die teams den Einsatz abschliessen: Eine Aussenantennenanlage für den terrestrischen Empfang von hochauflösenden Fernsehbildern wurde an der Turmspitze installiert.
Dafür waren drei Helikopter-Flüge notwendig. Mit der neuen Antenne von Media Broadcast an der Spitze ist der Turm jetzt auf 209 Meter Höhe gewachsen.
Die Deutsche Telekom will damit im Frühsommer die Einführungsphase von DVB-T2 HD starten, ab 2017 soll dadurch ein deutlich grösseres Programmangebot möglich sein.
...


MM Print 22.01.206 S.18
siehe auch http://www.morgenweb.de/newsticker/rhein-neckar/mannheim-arbeiten-am-fernmeldeturm-beendet-1.2608191


_ den Hubschrauber habe ich gesehen - habe ihn aber mit dem Ersatz der Glasscheibe im Restaurant in Verbindung gebracht.

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Re: [DVB-T2] DVB-T2 in Baden Württemberg

Aktuelle Tests die z.Z. in Ba Wue laufen sind mir nicht bekannt.

Wäre imho auch ein kleines Wunder ;)

Die grossen Testläufe (a la Berlin Köln, Minka) werden sicher nicht hier stattfinden. Der "Wissens"transfer innerhalb der ARD+ ZDF wird schon klappen.
Für Testläufe an den einzelnen Standorten (z.B. um abzuchecken ob der Aufbau ok ist) ist es deutlich zu früh -diese werden einige Wochen vor dem Pilotbetrieb (28./30. Mai 2016)
im Stillen stattfinden.

Was zur Zeit laufen wird ist der Austausch der Antennen und Technik. Und da hier nicht zentral informiert wird - kann man nur hoffen dass aufmerksame und informierte Zeitgenossen ihre Beobachtungen/Infos hier posten.

Überhaupt ist die Informationslage 4 Monate vor dem Start des Pilotbetriebes recht dürftig ;)

von mor_ - am 25.01.2016 16:19

DVB-T2 Baden Württemberg Basics (Stand 02.Feb. 2016)

Lichtmess´ist´s – an sich sollte es ab jetzt heller werden. Da aber 4 Monate vor Start des Pilotbetriebes, bei den offiziellen Infoquellen* Stockdunkelheit herrscht, müssen wir unser enlightenment selbst in die Hand nehmen.
Deshalb kurz eine kurze Zusammenfassung was bisher an Infos gesickert ist.

Phase 1 ab dem 28. Mai 2016 - 24. Oktober 2017 und Mitte 2018

_Im Mai 2016 (vor der Fussball EM) startet ein „Pilot-Kanal“ in bestimmten Regionen mit dem DVB-T2 HD bekannt gemacht werden soll. Als Startdaten sind der 28.05 oder der 30.05.2016 im Umlauf. **

_In diesen „ ausgewiesenen Pilotregionen“ soll ein öffentl. Rechtl /privates Mischbouquet mit DVB-T2HD ausgestrahlt werden. In diesem Bouquet werden bis zu 8 Programme gesendet (6 in HD, 2 in SD). [spekulativ] Der Pilotkanal sendet wahrscheinlich Das Erste und das ZDF in HD; sowie bis zu sechs private Programme ( RTL, Sat 1, Pro7, Vox, Kabel 1, RTL II davon 4 in HD und 2 in SD) [/spekulativ]

Die Privatsender auf der Pilotplattform der Media Broadcast werden mit einem Signalschutz versehen ausgestrahlt ... Dieser ist ab Beginn der Ausstrahlung aktiv, also auch in der Einführungsphase. Öffentlich rechtliche Programme sind frei empfangbar. (Edit 03.02.2016)

_In Baden Württemberg sind folgende Regionen als „Pilotregionen“ ausgewiesen:

„Rhein-Neckar****“ (Heidelberg) 58***
Pforzheim 58***

Edit 03.02.16

Baden-Baden 58***
Stuttgart 35 ***

Als Overspill könnte für Ba Wue ggf die Region Rhein/Main Kanal 59 interessant sein.

Die Phase 1 wird als Simulcast bezeichnet, es ist mit der schrittweisen Aufschaltung der Privat-Plattform in weiteren Mittelzentren (s.u) ab dem Frühjahr 2017 für Phase 2a und 2b zu rechnen.


Phase 2a, ab 24. Oktober 2017 bis Mitte 2018

In Phase 2a zwischen dem 24. Oktober 2017 und Mitte 2018 beginnt die Umstellung der Privatprogramme. Deren DVB-T Multiplexe werden in den genannten Regionen durch die neuen grundverschlüsselten DVB-T2 Multiplexe ersetzt. Gleichzeitig wird deren Verbreitung auf weitere Mittelzentren ausgedehnt.

_ Für Baden Württemberg ist eine Ausweitung in folgenden Mittelzentren geplant

Freiburg 52


ARD und ZDF beginnen mit der Umstellung ihrer Multiplexe auf die DVB-T2 Technik.

Dank Manfred Z post http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,1317079,page=4
ist die Zusammensetzung des ARD Muxes bekannt:
Zitat

ARD Multiplex:
- Das Erste
- Phoenix
- Arte
- Eins Extra
- Tagesschau 24


Die ARD Mux 3 scheint nach og. Post von den einzelnen Sendeanstalten individuell bestückt zu werden. Beim SWR sind sicher die regionalisierungen RP und BW zu erwarten, Zusätzlich die Programme der "umgebenden" Sendeanstalten WDR, HR, BR.


Phase 2b, ab dem 13. März 2018 bis Ende 2018

Phase 2b ist etwas zeitversetzt - ab dem 13. März 2018 bis Ende 2018 - terminiert und betrifft, wie Phase 2a, neben ARD und ZDF, die privaten Programme . Für Baden Württemberg ist eventuell das Gebiet Augsburg (K36) als overspill Region interessant.

Phase 3, ab dem vierten Quartal 2018
Phase 3 bringt die Umstellung in der Fläche. Als neue Sendegebiete der Privaten werden für Baden Württemberg Heilbronn und Ulm angekündigt. Bis ins erste Quartal 2019 hinein steigen die Multiplexe von ARD, ZDF und den Landesrundfunkanstalten um. Zugleich werden öffentlich-rechtliche wie private Programme ihre bisherigen, von den Mobilfunkbetreibern beanspruchten, Sendekanäle verlassen.

Für Baden Württemberg, sind im Gegensatz zu anderen Bundesländern, über die normalerweise maximal sechs Sendekanäle (in Regionen mit privater Beteiligung) hinaus, keine weitere Resourcen geplant.

Sachstand 03.02.2016 beruhend auf Planungsstand Standorte und Kanäle 06.2015
t.b.c
Ergänzungen willkommen.





* offizielle Infoseite: http://www.dvb-t2hd.de/
http://www.tv-plattform.de/de/dvb-t2-hd-einfuehrung

** wobei der Start an einem Samstag (28.05) imho weniger wahrscheinlich als der 30.05 (Montag) ist.
*** vorläufige Frequenzplanung Stand 06.2015
**** in den Planungspapieren als Heidelberg bezeichnet., nach dem umbau des FMT Mannheim
ist ein Start der Pilotmux aus Mannheim anzunehmen.

Edit 03.02.2016:
Das Pilotbouquet wird frei empfangbar in DVB-T2 HD ausgestrahlt.
durch Die Privatsender auf der Pilotplattform der Media Broadcast werden mit einem Signalschutz versehen ausgestrahlt ... Dieser ist ab Beginn der Ausstrahlung aktiv, also auch in der Einführungsphase. ersetzt Quelle Dehnmedia 02.02.2016 Hinweis MainMan

von mor_ - am 02.02.2016 17:21

Re: DVB-T2 Baden Württemberg Basics (Stand 02.Feb. 2016)

Zitat

Für Baden Württemberg ist eventuell das Gebiet Augsburg (K36) als overspill Region interessant.

Achtung! K36 ist nur ein nachlaufender DVB-T-Mux, der wahrscheinlich wenig Mehrwert bieten wird. (einen vorlaufenden T2-Mux wird es nur in Phase 1 geben, in der Augsburg aber ja nicht enthalten ist)
Zudem werden die Augsburger T2-Muxe dann vom Hotelturm abgestrahlt werden. Die Privatmuxe werden es, meine Vermutung, nicht über die Grenze schaffen, da sie nach bisherigen Planungen nur mit 20kW ausgestrahlt werden sollen. Auch der Sender Hesselberg (ö.r.) wird dann umgestellt werden und der Sender Hühnerberg wird neu hinzukommen, allerdings nur mit den BR-Programmen. Ob es am Hesselberg auch einen nachlaufenden DVB-T-Mux geben wird halte ich für fraglich.

von Zwölf - am 02.02.2016 17:54

Re: [DVB-T2] DVB-T2 in Baden Württemberg

Zitat
_mor_

Für Baden Württemberg, sind im Gegensatz zu anderen Bundesländern, über die normalerweise maximal sechs Sendekanäle (in Regionen mit privater Beteiligung) hinaus, keine weitere Ressourcen geplant.

Das war wahrscheinlich die Auflage von UMKBW um das analoge Kabel nicht zu gefährden. :gruebel:

Was aber noch seltsam erscheint ist, dass es jetzt bis zu 4 Umstellungsphasen gibt. Bei der ersten DVB-T Umstellung hat man generell einfach nur zack zack von heut auf morgen umgestellt, da sowieso keiner mehr analoge Terrestrik nutzt. Simulcast, was ist das? Tja und 2017-19 braucht es mind. 4 akribisch geplante Phasen.

Terrestrik in BW ohne Geschmäckle wäre nicht denkbar...

von w_weinmann - am 02.02.2016 22:22

Re: [DVB-T2] DVB-T2 in Baden Württemberg

Zitat

Was aber noch seltsam erscheint ist, dass es jetzt bis zu 4 Umstellungsphasen gibt. Bei der ersten DVB-T Umstellung hat man generell einfach nur zack zack von heut auf morgen umgestellt, da sowieso keiner mehr analoge Terrestrik nutzt. Simulcast, was ist das? Tja und 2017-19 braucht es mind. 4 akribisch geplante Phasen.

Wenn man bundesweit schaut ergibt sich ein anderes Bild. Bis 2005 gab es an nahezu allen Sendern Silmulcast-Phasen. BW hatte einfach das Pech zu spät dran gewesen zu sein - (erstmal) keine Privatsender, kein Simulcast. Schuld war wohl auch, dass sich die Umstellung (bundesweit gesehen) ca. 6 Jahre hingezogen hat und von Region zu Region. Da verloren manche Privatsender mit der Zeit das Interesse an weitere Investitionen in die Terrestrik. Jetzt gibt es eine Umstellung innerhalb von ca. 2-3 Jahren von Groß nach klein. Man startet gleich mit ca. 70 Standorten - bei DVB-T hat man für so viele Standorte mehrere Jahre gebraucht. An Standorten ohne Beteiligung von Privatsendern und an Phase-3-Standorten wird es wohl auch dieses Mal überwiegend keinen Simulcast geben.

von Zwölf - am 02.02.2016 23:42

Re: [DVB-T2] DVB-T2 in Baden Württemberg

Zitat

[spekulativ] Der Pilotkanal sendet wahrscheinlich Das Erste und das ZDF in HD; sowie bis zu sechs private Programme ( RTL, Sat 1, Pro7, Vox, Kabel 1, RTL II davon 4 in HD und 2 in SD) [/spekulativ]

Wird interessant sein, ob der Pilotmux deutschlandweit einheitlich sein wird, oder regional zusammengstellt werden wird. In den alten Kernregionen wären verschlüsselte private SD-Programme wohl eher eine Anti-Werbung mit wenig Mehrwert, sodass hier das jeweilige Dritte in HD einen größeren Mehrwert darstellen würde, was in den "neuen" Regionen aber anders aussehen kann.
Auf der MB-Seite zu DVB-T2 werden zwar auch keine konkreten Sender genannt, neben dem Absatz zur Einführungsphase sind allerdings die Logos von Das Erste HD, ZDF HD, RTL HD, VOX HD, Pro7HD und Sat.1 HD abgebildet. Ich denke mal, dass wir davon ausgehen können, dass mindestens diese 6 Programme enthalten sein werden.

von Zwölf - am 03.02.2016 10:52

Re: [DVB-T2] DVB-T2 in Baden Württemberg

Bei den gestern genannten Terminen geht einiges durcheinander. Aus der Excel-Tabelle mit der Migrationsplanung ergibt sich:

Phase 1 in Kerngebieten:
Mai 2016 - Start der Pilotphase mit vorlaufendem T2-Simulcast mit nur einem gemischten Mux
28.03.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe) / Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis zum 31.12.2017

Phase 2a in Mittelzentren:
24.10.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe) / Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Mitte 2018

Phase 2b in Mittelzentren:
13.03.2018 - Umstellung auf T2 (6 Muxe) / Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Ende 2018

Phase 3 in der Fläche:
Q4/2018 bis Q1/2019 - Umstellung auf T2 (3 oder 6 Muxe) / Kein nachlaufender T-Simulcast

Bis zum 01.07.2019 soll überall auf die endgültigen Kanäle ohne 49 bis 60 umgestellt sein.

Die private Plattform soll ca. 80% der Bevölkerung abdecken.

von Manfred Z - am 03.02.2016 13:16

[DVB-T2] DVB-T2 im Saarland

[DVB-T2] DVB-T2 im Saarland


Hier die ergänzenden Daten zum Saarland

das Saarland startet in Phase 1 (ab "28".05.2016)

Standorte

Schocksberg (priv.)
Schocksberg (ZDF)
Göttelborner Höhe
Spiessen (ARD)
Kerlingen (ARD)
Halberg (ARD)



Mux DVB-T2 temp DVB-T2 final
ARD 32 32
ZDF 55 30
ARD Reg 42 46
P1 35 35
P2 49 44
P3 45 45
Simultcast 40



Daten wie oben (post ManfredZ)

von mor_ - am 16.02.2016 18:28

[DVB-T2] DVB-T2 in Rheinland-Pfalz

[DVB-T2] DVB-T2 in Rheinland-Pfalz

In Phase 1 startet in Rheinland-Pfalz kein Sendernetz.
Rheinland-Pfalz dürfte in Phase 1 aber vom Overspill Rhein-Main und Rhein-Neckar ("Heidelberg") betroffen sein.

In Phase 2a (ab 24.10.2017) ist der Start des Netzes "Koblenz" vorgesehen

Standorte

Koblenz (ö.r.)
Koblenz (priv.)
Ahrweiler (ö.r.)
Bad Marienb. (ö.r.)
Linz (ö.r.)




Mux DVB-T2 temp DVB-T2 final
ARD 47 47
ZDF 23 23
ARD reg. 33 33
P1 25 25
P2 28 28
P3 31 31
P4 39 39
Simulcast 56



In Phase 2b (ab 23.03.2018) ist der Start des Netzes "Kaiserslautern" vorgesehen

Standorte

Kaiserslautern
Donnersberg (ö.r.)
Kettrichhof (ö.r.)
Weinbiet (SWR)




Mux DVB-T2 temp DVB-T2 final
ARD 57 37
ZDF 55 30
ARD reg. 44 46
P1 35 35
P2 42 44
P3 31 40
Simulcast 53(nur KL)


von mor_ - am 16.02.2016 18:29
Augsburg liegt auch in einer Metropolregion ;)

Die beiden Sender sind sich darin ähnlich, dass sie v.a. Verstärkungssender für Zimmerantennenempfang sind, denn wenn ich mir die Karte auf http://www.dvb-t2-news.de/timing/ ansehe, wird flächenmäßig (inkl. Dachantennenempfang) eher wenig durch Heidelberg gewonnen.

In der bekannten Excel-Tabelle stand bei der Region Heidelberg übrigens in den Bemerkungen "Klärung Standorte (z.B. Mannheim )". Vlt. hat die Standortwahl dort etwas länger gedauert (oder ist immer noch nicht entschieden), sodass man die Standorte evtl. nicht rechtzeitig bis Ende Mai vorbereiten kann.

von Zwölf - am 23.03.2016 17:56
Wie man an den vielen Rotmarkierungen für Nordbaden in der Excel-Tabelle sehen kann, ist die Umstellung in diesem Gebiet schwierig.

K 35 kann in Heidelberg nicht mit hoher Leistung eingesetzt werden, solange dieser Kanal noch auf dem Heidelstein (Rhön) im Einsatz ist. Er entfällt mit der Umstellung in Unterfranken im Herbst 2017

Mannheim könnte mit kleiner Leistung schon früher auf Sendung gehen, da hier die Berge entkoppeln.

Im Übrigen hat es vor gestern keine offizielle Mitteilung der Standorte für die Einführungsphase gegeben. Nach der schon etwas länger bekannten Karte für die private Plattform unter http://www.dvb-t2-news.de/timing/ (unter Vorbehalt) sind Heidelberg und Pforzheim nicht in der Einführungsphase.

von Manfred Z - am 23.03.2016 18:53
Zu Mannheim/Heidelberg:
Neben den von Manfred erwähnten Gründen dürfte eine (allerdings sehr geringe) Rolle , der "erhöhte Diskussionsbedarf" (ich möchte das Wort Streit vermeiden) zwischen RTL, RNF, eine Produktionsfirma aus Stuttgart und den beiden Landesmedienanstalten gespielt haben. Grund ist das Regionalfenster, das bisher von RNF produziert wird. Ein Lösung der diskursiven Auseinandersetzung sollte am 31.03. in Sicht sein.


Nur zur Dokumentation:
MB hat am Gründonnerstag eine Presseaussendung veröffentlicht:
http://www.media-broadcast.com/enabling-media-innovation/aktuelles/presse/artikel/article/startschuss-fuer-dvb-t2-hd-faellt-ende-mai/

darin für uns sind zwei Mitteilungen wichtig:

_ Der Start der Pilotmux ist am 31.05.2016

_ und die Bestätigung der Sendeanlagen für den Pilotbetrieb:

Saarbrücken Saarland 35 50 kW

Baden-Baden Baden Württ. 35 50 kW

Stuttgart B. Württemberg 28 50 kW



von mor_ - am 25.03.2016 09:20
Also finde es auch komisch das auf dem FMT Mannheim schon jetzt die DVT-T2 Antenne montiert wurde und dann die Aufschaltung abgeblasen wird.

Schade. Also hier zwischen Mannheim und Karlsruhe kommt der ProsiebenSat1 Mux Kanal 54 aus Rhein-Main im 1. OG mit Digitenne tt2 auf der Fensterbank und DVB-T2 Tuner in der Vu+ Duo2 mit 99 % SNRdb und 94 % AGC recht sauber und störungsfrei.

Denk dann habe ich auch gute Chancen den 59 zu bekommen oder ?

Wird RTL Hessen eigentlich auch über DVB-T2 ausgestrahlt ? Wobei ich nicht glaub dass im Nordbaden Mux RTL mit RNF Fenster sendet. Da dieser ja auch über Baden-Baden ausgestrahlt wird. RTL terrestrisch früher vom Grünwettersbach hatte ja auch kein RNF Fenster. War ja nur Kanal 36 Königstuhl und Kanal ? Bruchsal (warum auch immer Bruchsal gehört auch nicht mehr in den RNF Bereich, kam aber wohl per Ballempfang aus Heidelberg)

von SAT-Dish - am 27.03.2016 08:38
Zitat
Cyberjack
Für den Bodensee könnten die entsprechenden Simpli Programme vom Pfänder auch unverschlüsselt laufen. Wäre sicher billiger als ein Ausbau. ARD, ZDF, 3sat usw. senden dort ja schon in T2.

Angeblich wäre das technisch möglich, denn im Zillertal sendete zu Weihnachten alles uncodiert, auch wenn es im SFN mit Innsbruck war (es gab aber praktisch keine Überschneidungen, daher war beides möglich).

Was mit 3sat HD ab August 2016 passiert weiß noch keiner, es scheint im Bescheid der RTR noch nicht auf. Kommt aber vermutlich (verschlüsselt???) auf Mux A.

von andimik - am 27.03.2016 10:07
Zitat

Wird RTL Hessen eigentlich auch über DVB-T2 ausgestrahlt ? Wobei ich nicht glaub dass im Nordbaden Mux RTL mit RNF Fenster sendet. Da dieser ja auch über Baden-Baden ausgestrahlt wird. RTL terrestrisch früher vom Grünwettersbach hatte ja auch kein RNF Fenster. War ja nur Kanal 36 Königstuhl und Kanal ?

Im Pilotmux wird wahrscheinlich die Sat-Variante zu sehen sein. Wie es im Regelbetrieb aussieht wird man sehen. RTL wird wahrscheinlich in den regionalisierten Mux (P3) kommen. Für die Region sind 3 unterschiedliche Kanäle für P3 vorgesehen (laut Excel-Datei):

Region Rhein/Main: K52
Region Heidelberg: K24
Region Pforzheim: K29
Region Baden-Baden: K29

Von daher wäre RTL mit RNF-Fenster durchaus realistisch. Außerdem gäbe es über DVB-T2 im Gegensatz zu Analog-TV ja auch einfach die Möglichkeit während der Regionalzeit zusätzliche Streams aufzuschalten und zu verlinken, sodass RTL auch in mehreren Regionalversionen gezeigt werden könnte.

Zitat

Angeblich wäre das technisch möglich, denn im Zillertal sendete zu Weihnachten alles uncodiert, auch wenn es im SFN mit Innsbruck war (es gab aber praktisch keine Überschneidungen, daher war beides möglich).

Wobei man aber aus Zuschauer-Sicht sagen muss, dass das wahrscheinlich ein schlechter Tausch wäre, denn über SimpliTV werden derzeit 2 ör. HD-Programme aus DE angeboten, das deutsche Angebot würde aber ca. 15 HD-Programme umfassen. Höchstens im Zimmerantennengebiet des Pfänders (BR 10kW) wäre es interessant, wenn man so dann auch die ZDF-Programme mit geringem Aufwand sehen könnte.

von Zwölf - am 27.03.2016 23:10
Mal Schauen ob der Pfänder nach der Umstellung weiter DVB- T2 für die Bodenseeregion senden wird.
Vom Simpli TV mal abgesehen das ist ja " Zu ".
Schade, dass das ZDF nicht vom Pfänder sendet.
Meine DVB- T Empfänge mit Kleiner UHF Yagi auf dem Balkon brachten Ravensburg in Ausreichender
Qualität. Am Besten kommt das ZDF herein. Falls RV mit Ähnlicher Leistung mit DVB- T2 on Air geht
Sollte das Hier klappen. Ravensburg ist ca. 70 Km entfernt und das Signal wird per Reflektion empfangen.
Kann Ich irgendwo die DVB- T2 Kanäle für BW nachgucken ? ( habe bisher noch nicht Danach gesucht ).

Die Beiden Muxe vom Pfänder ( K 45 und K 46 ) laufen
mit Zimmerantenne. Distanz zum Pfänder 42 Km. ERP in Meine Richtung 2 KW.
Kein Hindernis im Empfangsweg.
QTH : Ostschweiz, Region Werdenberg.

von RADIO354 - am 28.03.2016 09:42
Zitat

Falls RV mit Ähnlicher Leistung mit DVB- T2 on Air geht
Sollte das Hier klappen. Ravensburg ist ca. 70 Km entfernt und das Signal wird per Reflektion empfangen.
Kann Ich irgendwo die DVB- T2 Kanäle für BW nachgucken ?

Die Datei mit den Kanälen wurde aus dem Netz genommen, aber viele hier haben sie und können sie dir bei Bedarf schicken. Evtl. könnten die T2-Planungen auch in die Sender-Tabelle geschrieben werden.

Zu Ravensburg: An der Sendeleistung wird sich wohl nichts ändern, es wird allerdings einen Kanalwechsel des ARD-Muxes geben von 43 auf 37. Auch die Sendeleistungen der BR-Muxe vom Pfänder bleiben gleich; der BR3-Mux wechselt allerdings von K46 auf K43.

@andimik
Du hast natürlich recht. Den hab ich vergessen; auch wenn es auf ein Programm mehr oder weniger nicht ankommt.

von Zwölf - am 29.03.2016 10:49
@ ulionken
Die Daten in der Sender-Tabelle zum Test-Mux in München sind übrigens arg veraltet. Aktuellere Informationen gibt es hier: http://dvb-t2hd.de/testprojekte/muenchen

Zitat
PEQsche
Der Gedanke kam mir auch schon... andererseits könnte man damit potentielle Neukunden "anfüttern" wie bei den ersten kostenlosen 12 Monaten bei HD+ wenn man einen neuen Receiver gekauft hat.

Vlt. denkt man auch, dass man die Leute eher für das Abo begeistern kann, wenn sie sich gleich am Anfang entscheiden müssen/sollen, und nicht aus eigenem Antrieb später aktiv werden müssen. Außerdem kommt man so vlt. schon mal an die Adressen und kann Erinnerungsschreiben verschicken.
Abgesehen davon, dass es der Argumentation von dem angeblich ach so wertvollen HD-Signal, das unbedingt geschützt werden müsse, nicht so gut bekommt, wenn die Programme Wochen oder Monate lang unverschlüsselt empfangbar sind.

von Zwölf - am 30.03.2016 22:40
So, ich hab das mittlerweile nochmal mit dem Technisat Digitmod T1 geprüft.
Der hat nun einen dicken fetten grünen Signalstärkebalken auf K35, aber auch auf K34 und K36.
Da scheint irgendwie auch irgendeine AGC/AFC nachzuregeln.

Egal, der Samsung TV empfängt zumindest den K36 momentan noch. Der Terratec Cinergy XS FM Stick hat auch noch gerade so Empfang und der Samsung PC-Monitor sowie der Noxon Stick sind eh nochmal unempfindlicher und im Moment für K34 und K36 nicht zu gebrauchen.
Muss also nur noch das fehlende dB während der Sommerhitze rausholen.
Entweder durch eine nochmal etwas höher abgestimmte Doppelquad (ohne dass der Kanal 22 schlechter wird), etwas fertig konfektioniertes, wie die Kjaerulff Maximum UHF4, oder einen rauschärmeren Mehrbereichsverstärker, als das 80er Jahre Teil von Wisi, das da im Moment den Job macht.

von Saarländer (aus Elm) - am 21.05.2016 15:26
Zitat
mor_
kann jemand mit "T2" Equipment schauen ob Baden Baden schon läuft ?


Laut User "digi-pet" im Digitalfernsehforum
http://forum.digitalfernsehen.de/threads/dvb-t-in-baden-w%C3%BCrttemberg.63085/page-286#post-7434472
ist Baden-Baden seit Dienstag on air.

Trotz T2-Equipment kommt bei mir hier an der Bergstraße zwischen Weinheim und Heppenheim nichts von K35 an. K33 via DVB-T mit dem ZDF-Mux von Baden-Baden geht hier dagegen problemlos.

Die Parameter bei dem Pilotmux sind wohl so gewählt, dass zum Empfang eine erhöhte Signalstärke - sprich höherer Antennenaufwand - als bei DVB-T erforderlich ist.

Den K59 von Rhein-Main bekomme ich hier auch erst nach Neujustierung der Empfangsanlage mit stabilem Signal herein.

von transponder - am 28.05.2016 10:20
Heute habe ich den STRONG SRT 8540 an die Deltatecc GmbH in Saarwellingen zurückgeschickt, obwohl er genau wie der Xoro sehr gute Bilder liefert. Einige Software-Optionen sind nach meinen Vergleichstest beim Xoro aber besser gelöst. Der Xoro zeigt übrigens im Durchschnitt eine dreimal so hohe Signalstärke an wie der STRONG, die Signalqualität ist dagegen genauso gut (d.h. Maximum bei DVB-T 93%, bei DVB-T2 HD 99%). Ärgerlich war beim STRONG, dass keine richtige Bedienungsanleitung beilag. Erst auf meinen Anstoß hin wurde sie bei STRONG zum Downloaden und Selbstausdrucken bereitgestellt. Und der Ausdruck: na ja, keine Umlaute, Sonderzeichen statt Buchstaben usw. ...

von ElDee - am 30.05.2016 21:32
Zitat
andimik
Dieser Screenshot ist völlig unbrauchbar. Der Empfang sollte schon 100 Prozent richtig sein, bevor man uns diesen versetzt.


Der DVB-T2 Empfang war laut Anzeige etwas besser (ca. 15 %) als der DVB-T Stream.

Ab 68 ~ 72 % Qualität kam beim Astrometa Stick Bild mit Klötzchen , ab 88 % am Stück, nach Baden-Baden (ab dort habe ich den Test gemacht) Richtung Bühl ging es auf 96 % tlw auch 100 % Qualität; das ist dort aber eine Sichtverbindung zum Fremersberg.

Tlw. war der Empfang auch reflexionsbedingt unterbrochen, aber auch lange Strecken möglich.
Bei Lahr / Friesenheim war jedenfalls dann solangsam Schluss.

Ggf. macht sich auch das SFN mit Saarland (Schoksberg) bemerkbar. Der Schoksberg schafft es jedenfalls bis zum (auf den) Kaiserstuhl ohne Mühe.

Bedenke der Test war im fahrenden Zug [Fenster Richtung Ost-Seite Richtung Schwarzwald]; mit der nicht immer idealen horizontalen Polarisation musste man manchmal auch spielen.



[klicken vergrößert]

von uhf - am 31.05.2016 05:43
Danke für die Info !
Zitat
MB
Köln, 08. Juni 2016
...
Kurz nach dem Start der ersten Stufe meldet das Unternehmen die Inbetriebnahme zweier weiterer Senderstandorte: So gingen am 7. Juni 2016 in der Rhein-Neckar-Region die Standorte Heidelberg und Mannheim on air. Sie sorgen in der ersten Stufe von DVB-T2 HD und freenet TV – der Plattform für den Empfang der privaten Sender
...

http://www.media-broadcast.com/enabling-media-innovation/aktuelles/presse/artikel/article/media-broadcast-erhoeht-reichweite-von-dvb-t2-hd-auf-55-millionen-einwohner-auch-sport1-und-qvc/

von mor_ - am 08.06.2016 11:40
Zitat
ElDee
Heidelberg und Mannheim strahlen lt. MB seit gestern ebenfalls den vorlaufenden Pilotmux aus, wer kennt den Kanal und die ERPs ?


Mit ERP`s kann ich nicht dienen. Aber Aufschaltung kann ich bestätigen.

Auf K35 (586 Mhz) habe ich jetzt Vollausschlag an der Bergstraße zwischen Heppenheim und Weinheim. Sogar an der vertikal polarisiert außgerichteten Außenantenne, da für Rhein-Main optimiert, kommt von den horizontal polarisiert abstrahlenden Königstuhl und Fernmeldeturm MA hier 100 % Signalqualität.

Vom Fremersberg (Baden-Baden) kam vorher dagegen selbst an der horizontal ausgerichteten Unterdachyagi an der Bergstraße überhaupt nichts an.

von transponder - am 08.06.2016 14:03
Die ARD hat heute die Zusammensetzung der Dritten in den entsprechenden Multiplexe ab 29.03.2017 veröffentlicht.

Für das Berichtsgebiet gilt folgende Regionalisierungen - zusätzlich zum bundesweiten Angebot - für die Sendegebiete der ARD-Anstalten :
Südwestrundfunk:
SWR BW/RP HD, BR HD, hr HD und WDR HD

Saarländischer Rundfunk:
SWR BW/RP HD, BR HD, hr HD, WDR HD und SR HD (über ARD-Mux)


Als angrenzende Nachbargebiete könnten noch
Hessischer Rundfunk: hr HD, BR HD, SWR HD, rbb HD und NDR HD (Hessen Süd)
und
Bayerischer Rundfunk: BR Fernsehen Nord/Süd HD, ARD alpha HD, hr HD, MDR HD, rbb HD und SWR HD
von Interesse für das Berichtsgebiet sein.

Quelle: Presseaussendung der ARD vom 01.09.2016
http://www.presseportal.de/pm/29876/3418371

von mor_ - am 01.09.2016 18:51
Zitat
CBS
Danke für die Info. Jetzt weiss man wenigstens sicherlich durch Vor Ort Test, dass Baden Baden sendet. Bei besserem Wetter mal mit einer Antenne experimentieren, ob das noch bis zu uns reicht.


DVB-T ist auf dem Kaiserstuhl (dort dann natürlich Richtung Norden) vom Schoksberg bzw. Saarland / Pfalz empfangbar.

Wie sich dort oben auf dem Kaiserstuhl das neue DVB-T2 im SFN Schoksberg ./. Baden-Baden - bei den Polarisationen v/h - verhält, konnte ich bisher leider noch nicht testen.

Was ich aber heute abend (mit etwas Geduld, Yagi und PreAmp) testen konnte, ist die Reflexion des Schoksberg (ohne Baden-Baden Einfluss)- erkennbar an der vertikalen Polation - am Südschwarzwald Position nördlich von Freiburg. Es gehen die Kanäle vom Schoksberg - und ...... insbesondere auch K 35 (vert. Pol.) mit DVB-T2.

von uhf - am 16.09.2016 22:11
In der gestrigen BNetz Datei sind die Einträge für den halberg und Kerlingen aufgetaucht. Allerdings mit falschem Fußpunkt.

Am Halberg soll die Antenne auf 54m hängen also unterhalb der jetztigen UKW ANtenne auf 66m.

In Kerlingen sind 80m angegeben, was für einen neuen Mast spricht und auch Spielraum für DAB lässt.

Habe mal das aktuelle DVB-T Netz mit dem neuen DVB-T2 Netz verglichen. (Die geringere Dämpfung des K32 ist berücksichtigt).
Es gibt auch Rückschlüsse auf DAB, insbesondere der Raum VK und das Köllertal.

alt:
https://www.dropbox.com/s/2ht8fou3ib6mxd0/0_SR_DVB-T.jpeg?dl=0

neu ohne Schoksberg:
https://www.dropbox.com/s/n0jna2ada8urpas/1_SR-DVBT2.jpeg?dl=0

Noch als Ergänzung, die Variante mit Schoksberg zusätzlich bzw nicht abgeschaltet (er steht ja noch in der liste drin):

https://www.dropbox.com/s/wiumrmmg51fjwni/2_Sr_DVB-T2_ohne%20Schopkbsberg.jpeg?dl=0


Ich denke die Bilder sprechen für sich. Ohne Schoksberg habe ich zu Hause einen schlechteren Empfang als aktuell, da der Halberg abgeschottet liegt und nur 54m Antennenhöhe hat.

Noch schlimmer trifft es aber die Leute in VK und im Köllertal, die beim ZDF und den Privaten Vollausschlag haben werden.

von DAB_Saar - am 22.11.2016 23:03
Plant der SWR (auch im Hinblick auf DAB+) eigentlich die Lücke in TV Netz, die der Grundnetzsender Bornberg im UKW Netz und Idar-Obstein hinterlässt, zu schließen ?

Kettrichshof hat man damals ja als GNS ausgebaut, in der Gegend gab es ja keinen analogen GNS. Ähnlich ist es ja in der Region kusel und BIR / Idar-Oberstein.

Der Haardtkopf am Rand des KReises BIR kommt ja sehr schlecht in die Richtung raus und der Bornberg ist für UKW ja eigentlich auch zu weit östlicj im Gegensatz zum Potzberg.

Würde sich ja anbieten für DAB,UKW und DVB-T in einen eigenen neuen Mast zu investieren.

Den privaten auf UKW gefällt natürlich aufgrund des fehlenden Donnersberg der Standort. Aber für DAB und DVB-T wäre ein Standort weiter östlich interessanter. KL und Donnersberg sind ja auch noch da.

von DAB_Saar - am 29.11.2016 19:36
Zitat
Dipol
Schon bedauerlich genug, dass sich lt. der Liste vom 1.09.2016 ARD und ZDF nicht über alle Standorte einig sind, gibt es im Saarland mit Kerlingen und Spiesen sogar ARD-Sender ohne die Dritten.

Warum das wohl?


Hierzu muss mann, dass im Saarland, wie in Bremen, im 1.ARD-Mux, sowohl "Das Erste" als auch "Das Dritte" SR-Fernsehen verbreitet wird. Der 2.ARD Mux kommt vom SWR und wird aktuell nur von der Göttelborner Höhe ausgestrahlt.

An sich finde ich das konzept nciht schlecht, da man den ersten Mux besser ausbauen könnte.

Bei den aktuellen Standorten ist so, dass Spiesen durch Kettrichshof und KL nicht zwingend notwendig ist und man den Schoksberg, als nicht SR-Standort ausspart.

Natürlich könnte man Kerlingen oder SB-Halberg als SR-Standorte mitnutzen, hier hilft zur Zeit kein SWR Standort aus. Im übrigen gibt es zum Start im Saarland noch gar keinen SWR2 RP Mux oder? MZ läuft über Hessen, die Vorderpfalz über Heidelberg.

Das generelle Problem ist aber meiner Meinung, dass das ZDF auf die Göttelborner Höhe verzichtet und der SR-Mux auf den Schoksberg. Kerlingen und SB-Halberg können Schoksberg nicht 1:1 zu ersetzten. Der Halberg ist niedrig und die UHF-Antenne soll wohl auf nur 54m montiert werden.
Gerade im Raum Köllertal und Völklingen wird es beschwerden geben.

Wäre es möglich, dass nach dem Ende des Simulcasts auf K40, die Sender fürs ZDF und den SR genutzt werden?

von DAB_Saar - am 06.12.2016 18:13

Re: [DVB-T2] DVB-T2 im Südwesten (Baden Württemberg, Saarland, Rheinland-Pfalz)

Vom BR erfährt man mehr über BW-Sender als von SWR: Laut Umstellungsmitteilung für die DVB-T-Kanäle am Sender Hesselberg bleibt der bis März 2018 in Betrieb und wird dann abgeschaltet. Danach soll weiterhin DVB-T-Empfang vom Sender Aalen möglich sein.

Mal darf gespannt sein wann der SWR endlich die Informationssperre aufhebt und bestätigt, dass Aalen (wie lange?) in Betrieb bleibt. BR und MDR sind hinsichtlich Mitteilungen, welche nicht auf DVB-T2 umgestellte Sender aufgegeben werden, löbliche Ausnahmen.

von Dipol - am 14.01.2017 21:47

Re: [DVB-T2] DVB-T2 im Südwesten (Baden Württemberg, Saarland, Rheinland-Pfalz)

Zitat
Zwölf
Hat sich der SWR nich schon mal zu Standorten im Süden geäußert, die wegfallen sollen?
Aalen ist doch ne große Stadt - glaub nicht, dass man die zukünftig unversorgt lässt. Laut Emfpangscheck auf DVB-T2hd.de wird Aalen im Herbst 2018 umgestellt.


Nach diesem Portal soll ab Herbst 2018 z. B. auch in 78166 Donaueschingen Zimmerantennen-Empfang von 14 oder evtl. mit SWR 3 RP 15 DVB-T2-Sendern möglich sein.

Ich werde mit der BR-Info zu Aalen beim SWR nachbohren, wann man bezüglich der Termine für DVB-T-Weiterbetrieb und Abschaltungen bis zum Herbst 2018 mit eindeutigen Infos endlich aus der Deckung kommt. Bislang gibt es noch nicht mal offizielle Infos ob am 29.03.2017 z. B. die Funzel Geislingen-Oberböhringen abgeschaltet wird.

von Dipol - am 15.01.2017 11:30
Zitat
Terranus
K58 ist nur der temporäre Kanal, bis zur Abschaltung nächstes Jahr. Auf K47 kann man nicht weitersenden, weil K47 ab Ende März an den Standorten Büttelberg, Nürnberg-FMT und Dillberg auf DVB-T2 umgestellt wird.

Man hätte den Hesselberg auch gleich komplett abschalten können, wie der MDR zB Dequede einfach stilllegt. So hart will man in Bayern dann doch nicht vorgehen.

Man wartet bis in Augsburg umgestellt wird - wie gesagt, meine Vermutung ist, dass das den Hintergrund hat, dass die beiden BR-Muxe dann vom Hühnerberg senden werden und einen Großteil des Hesselberg-Sendegebiets ähnlich gut versorgt sein wird.

von Zwölf - am 15.01.2017 12:11
Zitat
uhf
Hallo, weiß jemand von Euch näheres ?
Warum kann unser SWR kein einziges Programm mehr ausstrahlen als mit DVB-T ?
Es sind weiterhin die gleichen 4 Programme.

Der rbb packt alle 7 elementaren Dritten Programme in seinen Mux, das wäre super..

(siehe auch im bundesweiten DVB-T2 Thread: http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,1024814,page=85)

Hat jemand Infos, was bei unserem SWR da komplett schiefgeht ?


Es ist noch nicht bekannt, ob der SWR einen länderübergreifenden Mux plant, in dem sowohl die Regionalversion RP als auch BW enthalten sind.

Es gibt beispielsweise in meiner BW-Region etliche Haushalte, die mit normalem Antennenaufwand den Donnersberg in Rheinland-Pfalz bei Kirchheimbolanden empfangen und wegen der Ausläufer des Odenwaldes nicht den Königstuhl in Heidelberg. Diese Konsumenten haben die falsche Regionalversion, da von Donnersberg nur SWR-RP abgestrahlt wird.

Der SWR könnte bei DVB-T2 beide Regionalversionen (SWR-BW und SWR-RP) länderübergreifend von allen SWR-Standorten in einen Mux packen. Damit würde man doch - nach SWR-Lesart - auf fünf Programme kommen.

Als kleiner Nebenaspekt könnte der SWR zwischen RP und BW ein länderübergreifendes SFN aufbauen wollen, da nach dem ARD-Mux dann auch der SWR-Mux in der Belegung identisch wäre. Vielleicht ist dies sogar der Hauptaspekt für den Sender.

So innovative Belegungen der Muxe wie beim MDR, braucht man vom SWR nicht zu erwarten. Dies hängt mit unterschiedlichen Philosophien zusammen.

Sollte es nicht so kommen, kann man zumindest hoffen, dass bei vier Programmen pro Mux mit den üblichen Parametern eine bessere Bildqualität einhergeht. Grundsätzlich hält der SWR nicht viel von TV via Terrestrik. Bei der seinerzeitigen DVB-T Umstellung hat man gebremst bis es nicht mehr ging.

von transponder - am 23.01.2017 15:50
Die Antwort des SWR lautet leider, dass Sie sich nicht an den 7 möglichen Dritten Regionalprogrammen - wie es der rbb problemlos kann - orientieren wollen.
Stattdessen will der SWR dass alle Bürger neue Hardware für DVB-T2/HEVC kaufen - aber keine neue Programmvielfalt. Es soll kein NDR, MDR, RBB im SWR Mux geben.

Ein Armutszeugnis für das Landeskönigreich SWR und eine Perversion für alle Gebührenzahler.
Der SWR ist unfähig alle 7 regionalen Dritte in den Mux zu bekommen.
Der rbb dagegen kann das problemlos, der rbb will seine Kunden angemessen versorgen - der SWR sieht keine Notwendigkeit.

SWR - Wir können alles - außer Technik !

Der SWR ist ausserstande zu begreifen, dass allein ein HD Bild nicht ausreicht für die Modernisierung, es müssen auch alle öff.-rechtl. Programme terrestrisch da sein.

Das lineare Fernsehen lebt vom Programmvielfalt.
Bei den Überschusseinnahmen durch die neue Rundfunkabgabe ist dies eine den Bürgern / Gebührenzahlern bewusst unterschlagene Möglichkeit alle öff.-rechtl. Fernsehprogramme via Terrestrik zu schauen. Stattdessen muss man sich einen kostenpflichtigen Kabelanschluss oder ein IPTV-Abo zulegen. Nicht alle können einfach eine Sat-Schüssel aufstellen.

Unfassbar - diese Ignoranz (oder Arroganz) gegenüber dem Gebührenzahler bei gleichzeitiger Abzocke mit den horrenden Sondergebühren.

Schade, weil UKW + DAB-seitig finde ich den SWR super.
DVB-T seitig versagt der SWR m.E. hingegen vollständig.

Ausgerechnet im Technikland Baden-Württemberg wird die Terrestrik mit Füßen getreten,
pfui !

Zitat
transponder
Zitat
uhf
Hallo, weiß jemand von Euch näheres ?
Warum kann unser SWR kein einziges Programm mehr ausstrahlen als mit DVB-T ?
Es sind weiterhin die gleichen 4 Programme.

Der rbb packt alle 7 elementaren Dritten Programme in seinen Mux, das wäre super..

(siehe auch im bundesweiten DVB-T2 Thread: http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?8773,1024814,page=85)

Hat jemand Infos, was bei unserem SWR da komplett schiefgeht ?


Es ist noch nicht bekannt, ob der SWR einen länderübergreifenden Mux plant, in dem sowohl die Regionalversion RP als auch BW enthalten sind.

Es gibt beispielsweise in meiner BW-Region etliche Haushalte, die mit normalem Antennenaufwand den Donnersberg in Rheinland-Pfalz bei Kirchheimbolanden empfangen und wegen der Ausläufer des Odenwaldes nicht den Königstuhl in Heidelberg. Diese Konsumenten haben die falsche Regionalversion, da von Donnersberg nur SWR-RP abgestrahlt wird.

Der SWR könnte bei DVB-T2 beide Regionalversionen (SWR-BW und SWR-RP) länderübergreifend von allen SWR-Standorten in einen Mux packen. Damit würde man doch - nach SWR-Lesart - auf fünf Programme kommen.

Als kleiner Nebenaspekt könnte der SWR zwischen RP und BW ein länderübergreifendes SFN aufbauen wollen, da nach dem ARD-Mux dann auch der SWR-Mux in der Belegung identisch wäre. Vielleicht ist dies sogar der Hauptaspekt für den Sender.

So innovative Belegungen der Muxe wie beim MDR, braucht man vom SWR nicht zu erwarten. Dies hängt mit unterschiedlichen Philosophien zusammen.

Sollte es nicht so kommen, kann man zumindest hoffen, dass bei vier Programmen pro Mux mit den üblichen Parametern eine bessere Bildqualität einhergeht. Grundsätzlich hält der SWR nicht viel von TV via Terrestrik. Bei der seinerzeitigen DVB-T Umstellung hat man gebremst bis es nicht mehr ging.


von uhf - am 05.03.2017 13:07
Anbei noch erste Termine zu den Vorarbeiten:

http://www.swr.de/empfang/wartungen-im-sendernetz/-/id=3786/did=12068828/nid=3786/1tqc0kw/index.html

Fernsehen
Am 6.3.2017 ist von 11:00 bis 17:00 Uhr in der Region Baden-Baden wegen Umbau der Senderanlage auf DVB-T2 am Standort Fremersberg der Empfang folgender Programme nicht möglich:
DAS Erste
arte
one
PHOENIX

Am 7.3.2017 ist von 11:00 bis 17:00 Uhr in der Region Baden-Baden wegen Umbau der Sendeanlage auf DVB-T2 am Standort Fremersberg der Empfang folgender Programme nicht möglich:
SWR Fernsehen BW
br Fernsehen
hr Fernsehen
WDR Fernsehen

Am 8.3.2017 ist von 11:00 bis 17:00 Uhr in der Region Pforzheim wegen Umbau der Senderanlage auf DVB-T2 am Standort Langenbrand der Empfang folgender Programme nicht möglich:
DAS Erste
arte
one
PHOENIX

Am 9.3.2017 ist von 09:05 bis 13:00 Uhr in der Region Baden-Baden wegen Test der umgebauten Anlagen auf DVB-T2 am Standort Fremersberg der Empfang folgender Programme nicht möglich:
DAS Erste
arte
one
PHOENIX
ZDF
ZDF InfoKanal
ZDF_neo/KIKA
3sat
SWR Fernsehen BW
br Fernsehen
hr Fernsehen
WDR Fernsehen

Am 9.3.2017 ist von 13:00 bis 17:00 Uhr in der Region Pforzheim wegen Umbau der Sendeanlage auf DVB-T2 am Standort Langenbrand der Empfang folgender Programme nicht möglich:
SWR Fernsehen BW
br Fernsehen
hr Fernsehen
WDR Fernsehen

Am 14.3.2017 ist von 09:05 bis 12:00 Uhr in der Region Pforzheim wegen Test der umgebauten Anlagen auf DVB-T2 am Standort Langenbrand der Empfang folgender Programme nicht möglich:
DAS Erste
arte
one
PHOENIX
ZDF
ZDF InfoKanal
ZDF_neo/KIKA
3sat
SWR Fernsehen BW
br Fernsehen
hr Fernsehen
WDR Fernsehen


Hörfunk
Am 3.3.17 kommt es zwischen 11:05 und 12:00 Uhr zu einer Unterbrechung der Digitalradio-Ausstrahlung des SWR-Multiplex im Raum Bad Säckingen wegen Arbeiten an der Senderanlage am Standort Eggberg.

von uhf - am 05.03.2017 13:07
Zitat
uhf
Die Antwort des SWR lautet leider, dass Sie sich nicht an den 7 möglichen Dritten Regionalprogrammen - wie es der rbb problemlos kann - orientieren wollen.
Stattdessen will der SWR dass alle Bürger neue Hardware für DVB-T2/HEVC kaufen - aber keine neue Programmvielfalt. Es soll kein NDR, MDR, RBB im SWR Mux geben.

Ein Armutszeugnis für das Landeskönigreich SWR und eine Perversion für alle Gebührenzahler.
Der SWR ist unfähig alle 7 regionalen Dritte in den Mux zu bekommen.
Der rbb dagegen kann das problemlos, der rbb will seine Kunden angemessen versorgen - der SWR sieht keine Notwendigkeit.

SWR - Wir können alles - außer Technik !

Der SWR ist ausserstande zu begreifen, dass allein ein HD Bild nicht ausreicht für die Modernisierung, es müssen auch alle öff.-rechtl. Programme terrestrisch da sein.

Das lineare Fernsehen lebt vom Programmvielfalt.
Bei den Überschusseinnahmen durch die neue Rundfunkabgabe ist dies eine den Bürgern / Gebührenzahlern bewusst unterschlagene Möglichkeit alle öff.-rechtl. Fernsehprogramme via Terrestrik zu schauen. Stattdessen muss man sich einen kostenpflichtigen Kabelanschluss oder ein IPTV-Abo zulegen. Nicht alle können einfach eine Sat-Schüssel aufstellen.

Unfassbar - diese Ignoranz (oder Arroganz) gegenüber dem Gebührenzahler bei gleichzeitiger Abzocke mit den horrenden Sondergebühren.

Schade, weil UKW + DAB-seitig finde ich den SWR super.
DVB-T seitig versagt der SWR m.E. hingegen vollständig.

Ausgerechnet im Technikland Baden-Württemberg wird die Terrestrik mit Füßen getreten,
pfui !


WOW!!!
Hätte ich nicht besser schreiben können. Kompliment.

Genau so ist es. Die Arroganz des SWR stinkt gewaltig zum Himmel.

Leider lässt sich dagegen kaum was machen. Der hr war halt schon immer terrestrikfreundlicher als der SWR. Das war schon damals bei der Einführung von DVB-T so, und setzt sich nun bei DVB-T2 nahtlos fort. Der hr schafft immerhin fünf Dritte in seinen Regionalmux.

Der damalige Kabelnetzbetreiber Kabel-BW, der zwischenzeitlich in Unitymedia aufgegangen ist, soll sehr gute Verbindungen zum SWR gehabt haben. Eine gut ausgebaute Terrestrik freut ja nicht gerade die Kabelnetzbetreiber. Evtl. liegt hier die Ursache der Terrestrik-Arroganz des SWR.

von transponder - am 05.03.2017 13:44
BW = Das Land der Strippenzieher und Schüsselausrichter. Das war schon immer so, und wird auch immer so sein.
Und wenn der SWR könnte, würde er am liebsten DVB-T ganz abschalten. Ohne T2 als Nachfolger. Am Besten (Südwesten:rolleyes: ) zurück zu dem 3-Programme Schema analog. (Mit hunderten von Füllsendern).
Über dieses Trauma sind die Nachfolger von SDR/SWF bis heute nicht hinaus.
Lokalfunk platt, BTV pleite, Vielfaltsreduzierung nach der Fusion, Terrestrikbashing...
Nach dem WDR gibt es wahrscheinlich keine arrogantere Anstalt als den Südwestrundfunk.
Und das Betreiben der SWR Aktuell Plattform soll noch einmal den uneingeschränkten Monopolisten in der Regionalberichterstattung unterstreichen.
Mal davon abgesehen, dass Berichterstattung aus Verlegerhand nicht unbedingt das non plus ultra als Gegenantwort ist (siehe Regionalsender...) . Es fehlt im Südwesten einfach die Ausgewogenheit in der lokalen Berichterstattung. Das ist es was die Leute mögen, wenn sie sich mit der Heimat identifizieren wollen. Nicht das Wetter und Verkehr von der Kölner Bucht bis zum Bodensee. Da könnte ich jedesmal :kotz:
Das Modell mit den vielen kleinen Lokalsendern hat den Leuten, Vereinen, der Lokalpolitik und letztlich dem Heimatgefühl in vielen Regionen eine Plattform, ein Zugehörigkeitsgefühl vermittelt. Die LfK hat dieses Modell ja zu beginn diese Jahrtausends erfolgreich unter Rückendeckung des SWR beseitigt.... Achja, auch ich habe die jahrelange Blockade der 105,7 in Stuttgart und die letztliche Vergabe wie selbstverständlich an den SWR nicht vergessen.... Ich empfinde selbst die Konkurrenz aus Bayern als aufgeschlossener und Vielfaltsfreudiger als den SWR und das mag schon was heißen....

von w_weinmann - am 05.03.2017 17:56
Nur Vorsicht im ORF Sendegebiet gibt es auch ein "Ländle" -> Verwechselungsgefahr :-) .

Aber wenn wir gerade so SWR kritisch unterwegs sind. Ich kenne auch keine Anstalt, die sich so eine Vielfalt an Dependancen gönnt wie der SWR:

Da gibt es das ehemalige Stammhaus des SDR in Stuttgart, den ehemaligen SWF Mainz, jetzt Landesfunkhaus für RLP, aber halt was ist das? Im schönen Baden-Baden, ein Rundfunkdorf unbeugsamer SWF Patrioten, die sich als Nachfolger des ehrwürdigen SWF3 verstehen und mit ihrem unhörbaren geclaime und "Morningschow Gelaber" sich als Rundfunkinstitution Nr.1 verstehen. ( Der SWF3 Schwarzwaldelch rotiert seit 1998 in Gedenken an seinen Nachfolger im Grab ..)
Auch die Konkurrenz aus Stuttgart haben sie ja gleich nach der "Fusion" mundtot gemacht, selbst das letze Aufgebahren als SWR3-Metro bekannt wurde ja letztendlich sang und klaglos einer Totenweihe zugeführt..... Für mich ist das 3.Programm seitdem unhörbar und quasi nichtig.

Aber soll eine Fusion nicht den Hauptzweck von Kostenreduzierung beinhalten? Die Standort-Streuung und Breitschultrigkeit hat sich seit der Fusion mit nichten reduziert.
Für mich hat der SWF den SDR als unliebsammen Konkurrent beseitigt und ist seit dem unter "gemeinsammer" Dachmarke SWR unterwegs. Unter geglückter Fusion verstehe ich was anderes.

:sneg:

von w_weinmann - am 05.03.2017 19:25
Zitat
transponder
Der damalige Kabelnetzbetreiber Kabel-BW, der zwischenzeitlich in Unitymedia aufgegangen ist, soll sehr gute Verbindungen zum SWR gehabt haben. Eine gut ausgebaute Terrestrik freut ja nicht gerade die Kabelnetzbetreiber. Evtl. liegt hier die Ursache der Terrestrik-Arroganz des SWR.


Und wie gut, dass man für DVB-T2 neue Geräte braucht, wäre ja zu einfach, nach der analog-Abschaltung bei KabelBW UM (Kommt im Juni/Juli) den Fernseher einfach an die Zimmerantenne/alte Hausantenne anzuschließen und über den DVB-T-Tuner weiterzukucken.

Für diejenigen, die es dann trotzdem wagen, hält der SWR das Angebot bewusst stark reduziert bereit (ich erwähnte das schon in einem anderen Faden). Die alten Seilschaften scheinen also noch zu funktionieren - Inklusive nicht vorhandener privater Radiovielfalt. Nur in NRW ist man noch schlechter dran...

Mit der analog-Abschaltung im Kabel wird übrigens erst mal noch ein Aufschrei losgehen. Ich kenne viele Haushalte, welche die Röhrenglotze (oder uralt-LCD Fernseher gänzlich ohne DVB-C oder nur über Skandinavien-Trick) als Zweitfernseher analog weiternutzen.

Wie oft höre ich die Aussage: Ha, da kommt ja faschd nix mehr rei am Kabel.

Und schuld ist dann die Terrestrik, denn die "kosta fast gar nix"-Spots mit analogem Rauschbild bei DVB-T1 Zuschauern kommen doch nun ziemlich regelmäßig.

Aber Fernsehen ist die "im Ländle" gerade das kleinste Problem. Diesel PKW sind nachweislich mit nur 6% am Feinstaub-Ausstoß beteiligt, der Rest stammt vom unvermeidbaren Reifen-/Bremsenabrieb, Kleinfeueranlagen, Industrie und vor allem diesen verfluchten Großbaustellen. Aber irgendwas muss man ja im blinden Aktionismus machen. Also verbietet man mal alle Diesel mit weniger als Euro6. Dass dies die Bürger einfach so mitmachen und sich ihre Autos entwerten lassen - so was gibt es NUR im Ländle! Alles brav schlucken und mitmachen.

Wie "gscheid" unsere Bürger sind, sieht man auch an der Landesregierung. Da wurde der liebe, grüne Onkel im Amt bestätigt, obwohl er nachweislich nichts bewegt hat uns sein Verkehrsminister lang überfällige und genehmigte(!) Maßnahmen (vor allem Ortsumfahrungen) erst mal alle gestoppt hat. S21 löst ja bekanntlich alle Probleme. Aha. Da geht noch mal eine richtige Kostenexplosion los, wenn die DB das Verfahren gewinnt. Man könnte sich einfach nur noch aufregen, aber man resigniert irgendwann.

Wolfgang

von Wolfgang R - am 06.03.2017 09:00
Weshalb sollte das SWR-Gebiet anspruchsvoller als etwa Bayern sein? Außerdem werden selbst die in Bayern verwendeten Paramter robuster als DVB-T sein.
Davon abgesehen könnte man weniger robuste Parameter auch durch höhere Sendeleistungen ausgleichen.
Und wenn der SWR robustere Parameter als das ZDF verwendet werden das ohnehin die wenigsten Leute als Vorteil ansehen.

In den ländlichen SWR-Gebieten liegt der Mehrwert von T2 inhaltlich lediglich im News-Dudler tagesschau24 und ein paar zustäzlichen Stunden zdf_neo. Ich bin auch der Meinung, dass das einfach viel zu wenig ist. HD (und möglicher Weise höhere Datenraten als in anderen Bundesländern) sind ja schön und gut, aber es gibt auch viele Leute die an ihren Geräten (es sind ja auch zweit- und drittgeräte betroffen) keinen/kaum einen Unterschied zu SD sehen oder keinen Wert auf Bildqualität legen. Die müssen sich neue Geräte kaufen und haben nichts davon.

von Zwölf - am 06.03.2017 23:26
Zitat
Terranus
Brandenkopf soll angeblich ersatzlos gestrichen werden, genau wie Hochrhein und Raichberg.... aber nix genaues weiß man nicht vom SWR; man rückt ja keine Infos raus.


Aus technischer Sicht: Das könnte aber wiederum an den größeren SFN in Verbindung mit den robusteren Parametern liegen.

Ohne nun genau vor Ort überall Empfangstests gemacht zu haben und ohne irgendwelche Berechnungen durchgeführt zu haben, könne ich mir beispielsweise den Raichberg tatsächlich als entbehrlich vorstellen. Denn Reflexionen und Mehrwegeempfang sind ja heute kein Thema mehr. Das mag aber bitte jemand fundiert beurteilen, der mehr davon versteht.

Obwohl der Kanal 4 damals bei mir glasklar angekommen ist, wäre der Wegfall kein Verlust, gibt genug empfangsstarke Alternativen. Aber in BB wurde Raichberg nur dort genommen, wo der Kanal 11 vergeistert war und Pforzheim nicht so recht ging. Oder in Ergänzung zu Pforzheim (ARD auf UHF mochten viele Antennenbauer nicht).

Dank Weinbiet könnte ich theoretisch sogar erst mal in DVB-T1 weitergucken :)

Aus inhaltlicher Sicht: Wie ich schon ausführlich erwähnte, hat die Politik in BW grade andere Sorgen als Fernsehen, eine solche Anfrage wird mit Sicherheit untergehen.

Der SWR hält wohl am Status quo fest, traurig aber wahr.

Wolfgang

von Wolfgang R - am 07.03.2017 08:30
Der SWR hat auf seiner Homepage nun die Programme via DVB-T2 veröffentlicht. Und siehe da: Im SWR-Mux kommt von allen Standorten nach diesen Angaben sowohl SWR-BW HD als auch SWR-RP HD gleichzeitig.

Dies würde bedeuten, dass zu den Regionalzeiten von täglich 18 - 20 Uhr, donnerstags auch von 20:15 - 21 Uhr und anderen Zeiten FÜNF Programme ausgestrahlt werden. Man wird also vom Königstuhl in Heidelberg auch SWR-RP HD empfangen können, was vorher nur via Donnersberg in Kirchheimbolanden empfangbar war.

Zitat
Welche Programme sind künftig über Antenne zu empfangen?
Öffentlich-rechtliche Programme:
ARD Bouquet: Das Erste HD, Arte HD, Phoenix HD, One HD, tagesschau24 HD
Bouquet der Dritten Programme: SWR Fernsehen BW HD, SWR Fernsehen RP HD, BR HD, HR HD, WDR HD
ZDF Bouquet: ZDF HD, ZDFinfo HD, ZDFneo HD, 3SAT HD, KiKa HD
Private Programme*: RTL HD, VOX HD, Pro7 HD, SAT1 HD, RTL2 HD, Kabel1 HD, RTL Nitro HD, Super RTL HD, Pro7MAXX HD, SIXX HD, ntv HD, SAT1 Gold HD, Sport1 HD, Eurosport1 HD, DMAX HD *Verfügbarkeit je nach Region, sowie verschlüsselt.

http://www.swr.de/dvbt2hd


von transponder - am 17.03.2017 12:55
Zitat
Dipol
Zitat
Zwölf
Ich vermute mal, dass die ganze Zeit 5 Programme ausgestrahlt werden.


Da gibt es nichts mehr zu vermuten, das ist jetzt offiziell verkündeter Fakt.

Dass sich der SWR für ein Mux-Center und länderübergreifende Planung entschieden hat, war keine Überraschung. Außerhalb der Sendezeiten für die Landesschauen identische Programminhalte parallel zu übertragen, ist eine Verschwendung von Frequenzrecourcen.

Nein, nicht unbedingt. Es könnte sein, dass der SWR nur zu den Regionalzeiten auseinanderschaltet und die Bandbreite in der restlichen Zeit für höhere Datenraten verwendet.

von Zwölf - am 17.03.2017 13:53
Zitat
Schlips
Absolut peinlich ist der DVB-T2 "Flyer" für B-W: Mit einem Bild des (ehemaligen) Fernsehturms in Stuttgart, von dem aus seit Jahren kein einziges Fernsehprogramm mehr aus abgestrahlt wird. Und auch zukünftig auch kein DVB-T2.
Willkommen in der Realität der Marketing-Abteilungen . . .
Merkt so was beim SWR keiner???

In der Technik-Abteilung würde das bestimmt sofort bemerkt, aber der wird der Flyer wahrscheinlich gar nicht erst vorgelegt. Wobei ich mir sogar vorstellen könnte, dass man das Motiv wissentlich so gewählt hat - hauptsache es sieht nach was aus, was die meisten Leute mit terrestrischem TV verbinden.

von Zwölf - am 17.03.2017 15:57
Zitat
Zwölf
In der Technik-Abteilung würde das bestimmt sofort bemerkt, aber der wird der Flyer wahrscheinlich gar nicht erst vorgelegt. Wobei ich mir sogar vorstellen könnte, dass man das Motiv wissentlich so gewählt hat - hauptsache es sieht nach was aus, was die meisten Leute mit terrestrischem TV verbinden.

Das mit dem Fernsehturm in dem Flyer sehe ich absolut nicht als Problem.Zumindest symbolisch steht der Fernsehturm noch immer mehr für terrestrischen Empfang als alle anderen Sendemasten im Land,egal ob von denen noch Fernsehprogramme abgestrahlt werden oder nicht.

Enttäuschend ist aber das Programmangebot das der SWR da anbieten will.Was bitte soll man in BW mit dem RP-Landesprogramm ? Das interessiert da niemanden.Umgekehrt genau so.
Anstatt diesen Unsinn zu fabrizieren,hätte man MDR HD und/oder NDR HD aufschalten können.

Da arbeitet der SWR tatsächlich an seinen Zuschauern vorbei.Das wirkt wie eine rein bürokratische Fehlplanung,bei der der Zuschauer keine Rolle spielt...Ärgerlich.

von UM74 - am 23.03.2017 00:10
Zitat

Vermutlich noch nicht HD Ready und
somit dann keine HDMI-Schnittstelle vorhanden.

Mein LG-Fernseher aus 2008 ist HD-Ready (1366x768), hat 2 HDMI-Schnittstellen, Scart, aber keinerlei Digitaltuner. So ist alles gezeigte für mich nachvollziehbar.
Ich hatte ihn aber von Beginn an mit einem Technisat DVB-C-Receiver (ohne HDMI!) betrieben, der zur WM 2010 gegen DVB-C HD getauscht wurde, DVB-T- und DVB-T2 HD-Receiver sind auch noch im Haus.
Aus der Wanddose (kleiner örtlicher KNB) kamen sobald bei Astra verfügbar alle für mich relevanten Digital- und HD-Digitalprogramme (Umstellung 2012)-ohne Aufpreis, anders als bei den Großen des Landes.
An der Stöpselei liegts also nicht - und die Geräte gehen alle ja nicht mehr kaputt!!!

von mittendrin - am 23.03.2017 14:58
Zitat
Wolfgang R
Passend zur Informationspolitik des SWR: https://www.youtube.com/watch?v=Z32AYk0fas0

Ab 2:25

SD-Receiver mit Scart an die moderne Flachglotze (die wahrscheinlich sogar einen DVB-C Tuner hat!). In 2017. Geht zwar um analoges Kabel, aber sowas in der Landesschau zu zeigen.....Bravo! Angeschlossen vom Fernsehtechnik-Meister.

Wolfgang


Ob Kollege Hentschel einen Meisterbrief hat geht aus dem Landesschaubeitrag nicht hervor. Gleichwohl steht er exemplarisch für unsere aussterbende RFT-Gilde. Dass er mit Scart- und auch Modulator-Anschlüssen bestens vertraut ist, darf man annehmen. ;)

Verblüffend nur wie auch hier wieder ohne Einschränkung behauptet wird, dass bestehende Dachantennen DVB-T2-tauglich wären. Da ist in Vergessenheit geraten, dass nicht jede Antenne auch die erforderliche Bandbreite hat. Wo schon jetzt in Stuttgart SWR auf K50 stärker über nur einfach geschirmte Altkoabel als über die GA-Antenne einfällt, wird der DVB-T2-Empfang des ZDF auf dem Übergangskanal 56 gewiss nicht stabiler werden.

von Dipol - am 26.03.2017 09:50
Zitat
Dipol
Verblüffend nur wie auch hier wieder ohne Einschränkung behauptet wird, dass bestehende Dachantennen DVB-T2-tauglich wären. Da ist in Vergessenheit geraten, dass nicht jede Antenne auch die erforderliche Bandbreite hat. Wo schon jetzt in Stuttgart SWR auf K50 stärker über nur einfach geschirmte Altkoabel als über die GA-Antenne einfällt, wird der DVB-T2-Empfang des ZDF auf dem Übergangskanal 56 gewiss nicht stabiler werden.


Zusammengefasst, sehe ich im Grossraum Stgt. zwei "Schwierigkeiten" weshalb es zu Komplikationen kommen kann:
- Die Antennen (ZDF war früher analog of K. 26, SW 3 auf K 39 - also beide im "unteren" Bereich von Band IV/V)
- Die Verstärker (bei mir ging mit dem Uraltverstärker DVB-T ohne Schwierigkeiten, später dann noch mir einer der "digitalen Dividende" geschulten LTE-Sperre - aber DVB-T2 ging trotzdem nicht).

Bis Mittwoch habe ich jetzt die DVB-T/T2 Programme vom Frauenkopf und K. 45&46 vom Grünten. Mal sehen was dann kommt. Immerhin werde ich garantiert bis Oktober 2018 weiter DVB-T sehen können - vom Raichberg.

von Schlips - am 26.03.2017 19:25
Die Bandbreite ist das eine. Wenn die Antenne denn wirklich in die richtige Richtung schaut. Denn erschwerend kommt hinzu, dass in der topographisch schwierigen Region rund um Stuttgart noch heute viele Antennen auf TVU ausgerichtet sind, von denen schon lange kein Signal mehr kommt.

Erst gestern war ich am Fusse des Frauenkopfs, Auffahrt aus Hedelfingen in Richtung Waldebene Ost. Kleine Stummel-UHF-Vormastantennen schauen vertikal auf irgendeinen TVU.

Offenbar muss der Frauenkopf dort massive Reflexionen/Verzerrungen produziert haben.

Gut, in direkter Nähe zum Frauenkopf werden diese Antennen irgendwelche Reste trotz falscher Polarisation und Richtung empfangen.

Weiters weg wird es aber durchaus kritisch. Fast jede kleine Kommune hatte einen TVU, zumindest kenne ich noch einige.

Die elterliche Antenne habe ich vom (abgeschalteten) TVU schon mal vorsorglich auf den Frauenkopf gedreht. Der ging analog nie wirklich sauber auf UHF (daher auch der TVU).

PS.: Das Problem mit der Bandbreite kennen wir übrigens von Langenbrand (Pforzheim) schon aus analogen Zeiten. ZDF kam auf E34. S3 war im höheren UHF-Bereich auf E59, ARD kam jedoch über E21. Richtig optimal gingen alle drei nie, bei "Geizanlagen" (nur eine UHF nach Pforzheim) war S3 meist ein wenig angegrieselt. Man behalf sich deshalb oft mit ARD-Empfang über Stuttgart oder Raichberg und empfing ZDF und S3 "auf Kompromiss". Da das ZDF etwas stärker war, also am besten eine, die das Maximum im oberen UHF-Bereich hatte.

Wolfgang

von Wolfgang R - am 27.03.2017 08:39
Zitat
Schlips
Bis Mittwoch habe ich jetzt die DVB-T/T2 Programme vom Frauenkopf und K. 45&46 vom Grünten. Mal sehen was dann kommt. Immerhin werde ich garantiert bis Oktober 2018 weiter DVB-T sehen können - vom Raichberg.


Ich drücke dir die Daumen, dass der Raichberg wirklich bis Oktober 2018 auf Sendung bleibt und nicht schon vorher ein Opfer der größeren DVB-T2-Reichweite wird.

Heute habe ich einem Stuttgarter Hotel die Einspeisung der vier DVB-T-Muxe gekillt und durch "Opferung" von Fremdsprachen-Kassetten teilweise wieder empfangbar gemacht. Das Konzept Kassetten durch DVB-T-Einspeisung zu sparen erweist sich jetzt als Boomerang. Aus heutiger Sicht wäre die Programmergänzung durch Sat.-Umsetzung in DVB-C vorzuziehen gewesen.

Bei Inbetriebnahme vom DVB-T2-Pilot-Mux gab es prompt eine Gleichkanalbelegung und heute musste im ARD-Multiplex ein Drittes und im ZDF-Multiplex der Kika wegen Datenüberlauf in COFDM ausgeblendet werden.

von Dipol - am 27.03.2017 16:06
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