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DVB-T2 in Norddeutschland

Startbeitrag von Manfred Z am 05.02.2016 08:31

Die Termine für die Umstellung auf DVB-T2:

Phase 1 (Kiel, Lübeck, Hamburg, Bremen/Unterweser, Aurich, Hannover, Braunschweig, Schwerin, Rostock):
Mai 2016 - Start der Pilotphase mit vorlaufendem T2-Simulcast mit nur einem gemischten Mux
28.03.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Flensburg, Schleswig, Bungsberg, Steinkimmen, Aurich, Sibbesse 3 Muxe)
28.03.2017 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis zum 31.12.2017
Der Senderstandort Rosengarten fällt weg. Cuxhaven ist in Phase 3.

Phase 2a (Göttingen):
24.10.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Espol 3 Muxe)
24.10.2017 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Mitte 2018 (nur GÖ-Espol)
Neuer Senderstandort: GÖ-Osterberg für Private (bei ÖR nur Füllsender)

Phase 2b (Osnabrück, Münster, Bielefeld):
13.03.2018 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Lingen, Minden 3 Muxe)
13.03.2018 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis Ende 2018 (nur OS, LIN)
Neuer Standort: Osnabrück-Stadt; Abschaltung Bad Rothenfelde
Private Plattform: SFNs mit Begrenzung Bramsche - MS-Stadt - Paderborn - Bielefeld - OS-Stadt

Phase 3 (restliche Gebiete)::
Q4/2018 bis Q1/2019 - Umstellung auf T2 (3 Muxe) / Kein nachlaufender T-Simulcast

Quelle: Excel-Tabellen mit DVB-T2 Migrationsszenarien der UHF-Arbeitsgemeinschaft

Die 50 interessantesten Antworten:

Gut, dass ich bereits DVB-T2 Geräte habe ;)


Zitat

28.03.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Flensburg, Schleswig, Bungsberg, Steinkimmen, Aurich, Sibbesse 3 Muxe)


(OT) Ob bis dahin der neue Mast fertig ist? Derzeit (Stand 24.01.2016) hab ich in der Nähe vom Turm noch nichts gesehen, war aber auch extrem neblig. (OT)

von Anonymer Teilnehmer - am 05.02.2016 22:20
Zitat
Nordlicht2
Gibt es auch schon Termine fuer Vorpommern oder wird dort ganz abgeschaltet oder T noch paar Jahre belassen?

Ich weiß nicht genau wo die Grenze zwischen Vorpommern und Mecklenburg liegt, aber laut besagter Excel-Tabelle sollen in Phase 3 die Sender Rügen (Garz) [20kW], Helpterberg [20kW], Waren [1kW], Heringsdorf [1kW] und evtl. Wolgast [1kW] umgestellt werden. An allen Standorten soll bei der Umstellung ein weiterer Multiplex (NDR) hinzukommen.

von Zwölf - am 06.02.2016 11:45
Zitat
Manfred Z
Die Termine für die Umstellung auf DVB-T2:

Phase 1 (Kiel, Lübeck, Hamburg, Bremen/Unterweser, Aurich, Hannover, Braunschweig, Schwerin, Rostock):
Mai 2016 - Start der Pilotphase mit vorlaufendem T2-Simulcast mit nur einem gemischten Mux
28.03.2017 - Umstellung auf T2 (6 Muxe; Flensburg, Schleswig, Bungsberg, Steinkimmen, Aurich, Sibbesse 3 Muxe)
28.03.2017 - Nachlaufender T-Simulcast mit einem ÖR-Mux bis zum 31.12.2017
Der Senderstandort Rosengarten fällt weg. Cuxhaven ist in Phase 3.


Da kann man sich ja noch zeit lassen mit dem Kauf eines DVB-T2 Receiver.
So richtig auswahl gibt es ja immer noch nicht im Markt.

von _Yoshi_ - am 06.02.2016 12:21
Zumindest werde ich mir doch nicht gleich einen neuen TV mit eingebautem T2 Tuner kaufen. Nach der Pleite bei S2 und den von der ARD erst im Nachhinein stur nach Vorschrift ausgesendeten H.264 Parametern, welche nunmal etliche Receiver und TV Geraete nicht stoerungsfrei wiedergeben koennen, bin ich doch vorsichtig abwartend. Einen flexibel einsetzbaren externen T2 Receiver moechte ich aber schon haben um 1080p50 begutachten zu duerfen und bis 2019 in Vorpommern die Signale aus Rostock DXen zu koennen.

von Nordlicht2 - am 06.02.2016 14:39
Zitat
Oldenburger
Gut, dass ich bereits DVB-T2 Geräte habe ;)

(OT) Ob bis dahin der neue Mast fertig ist? Derzeit (Stand 24.01.2016) hab ich in der Nähe vom Turm noch nichts gesehen, war aber auch extrem neblig. (OT)


Hast Du denn auch ein für das deutsche DVB-T2 geeignetes Gerät? Einfach nur ein "T2"-Gerät reicht dafür ja nicht aus...

In Steinkimmen ist derzeit noch nichts los, außer gegossener Fundamente. Im Frühjahr geht es weiter.

von iro - am 06.02.2016 15:56
Mein TV unterstützt auch H.264 und trotzdem gibt es auf allen ARD HD Transpondern ab und zu Bildstoerungen. Beim ZDF Transponder dagegen nicht. Das erst seit der Transponderumstellung. Codec ist eben nicht das einzig Entscheidende, sondern die vielen moeglichen Codecparameter und die Framestruktur sind entscheidend, ob er denn auch wirklich alles kann. Ich warte daher ab bis alles auf den endgueltigen T2 Kanaelen laeuft, also bis 2017, bevor ich so viel Geld in den Sand setze. Wer weiss welche Spezialeinstellungen sich die ARD bei T2 noch ausdenkt, die bei einigen asiatischen Herstellern dann doch irgenwie nicht beruecksichtigt wurden weil sie niemand anderes verwendet.

von Nordlicht2 - am 06.02.2016 17:20
Zitat
Oldenburger
Zitat

Der TV kann HEVC (H.265) ? Das Modell würde mich interessieren...


Nur ein Einsteiger- bzw. Mittelklassemodell, ein Samsung UE40J6250, genaugenommen "UE40J6250SU", aber HEVC sollte der haben.

Meine - in der Signatur angegebene - Antenne unterstützt m.W. nach auch T2.


Gerade nachgesehen: er kann HEVC nicht wiedergeben. Hätte mich auch sehr gewundert. Daher für das in Deutschland vorgesehene DVB-T2 System unbrauchbar. Du wirst ne Zusatzbox kaufen müssen.

von Terranus - am 06.02.2016 17:56
Zitat
Zwölf
Zitat
_Yoshi_
Und dann ist da noch die Frage zu klären ob diesmal die Privaten dabei sind?
Wenn ja dann kann ich mir einen Receiver für die Verschlüsselten Sender als Option kaufen.
Ansonsten wenn nicht dann nur einen deutlich günstigeren FTA Receiver.

Für Aurich sind keine Privatsender geplant.


Sollten die Privaten nicht Bundesweit Verschlüsselt über DVB-T2 Senden?

von _Yoshi_ - am 06.02.2016 19:08
Nicht so wie bisher, man wird den Bereich der mit den Privatmuxen versorgt wird, deutlich erweitern. So kommen zB Würzburg oder Münster dazu.

Aber man wird nicht den Versorgungsgrad erreichen wie ARD und ZDF, es wird also weiterhin nur-ÖR Senderstandorte geben, wenn auch weniger als bisher. Mediabroadcast will ca. 80% der Bevölkerung mit der DVB-T2 Privatplattform erreichen, während die ÖR wieder mindestens 90% versorgen wollen.

von Terranus - am 06.02.2016 21:14
Dann muss man sich wirklich Fragen ob es noch sinn macht überhaupt in Gebiete wo es nur die ÖR gibt noch in DVB-T2 zu senden.

Die Neuen Receiver werden auf jeden fall deutlich Teurer sein als die alten.
Und man weis noch nicht einmal wie es diesmal angenommen wird.
Es ist so mit eine Kostenfrage ob sich der aufwand für ein paar ÖR HD Sender noch lohnt.

Ich hatte schon geplant mir ein Receiver zu kaufen und später eventuell ein Abo für die Privaten angedacht.
Aber nachdem bekannt ist das es wieder mal keine Privaten gibt kann ich mir das Geld für eine Neuanschaffung sparen!

von _Yoshi_ - am 06.02.2016 21:52
Zitat
_Yoshi_
Dann muss man sich wirklich Fragen ob es noch sinn macht überhaupt in Gebiete wo es nur die ÖR gibt noch in DVB-T2 zu senden.

Die Neuen Receiver werden auf jeden fall deutlich Teurer sein als die alten.
Und man weis noch nicht einmal wie es diesmal angenommen wird.
Es ist so mit eine Kostenfrage ob sich der aufwand für ein paar ÖR HD Sender noch lohnt.

Ich hatte schon geplant mir ein Receiver zu kaufen und später eventuell ein Abo für die Privaten angedacht.
Aber nachdem bekannt ist das es wieder mal keine Privaten gibt kann ich mir das Geld für eine Neuanschaffung sparen!

Ich habe auch meine Zweifel, dass es viele gibt, denen die Privaten egal sind aber HD so wichtig ist, dass sie sich dafür neue Geräte anschaffen wollen.

von Zwölf - am 06.02.2016 22:21
Naja, diejenigen, die schon ueber Sat komplett auf die Privaten verzichten, koennen komplett auf T2 umstellen und brauchen weder Sat noch Kabel. Ab und zu kann man wenn es sein muss dann zusaetzlich das Internet nutzen. Und wer die Privaten will, muss so oder so bald extra bezahlen. Bisher war das auf 50 Zoll unscharfe DVB-T Bild und einige fehlende ARD Programme der Grund Sat zu behalten. Ich denke wchon, dass T2 genutzt werden wird, Dank HD in 1080p und Empfang ohne nervender Kabelverlegung, mit oder ohne Private.
Ich denke es wird das Ende des Sat und Kabel Empfangs einläuten und irgendwann eine Kombination aus IPTV und DVB-T2 uebrigbleiben.

von Nordlicht2 - am 06.02.2016 22:57
Zumindest bei DVB-T funktioniert es auch in Gegenden ohne Privatsender ja dem Vernehmen nach auch ganz gut. Für viele sind sie wohl auch verzichtbar, sollten sie hinter einer Bezahlschranke verschwinden.
Und HD muss zumindest den Leuten wichtig werden, die weiterhin terrestrisch schauen wollen. SD bekommen sie ja nicht mehr geliefert! Das werden nicht alle sein, die sich lt. Verkaufsstatistik in der Vergangenheit ein Gerät zugelegt haben, das auch DVB-T konnte...

Insgesamt bin ich da eher pessimistisch. Die Öffis haben finanzielles Durchhaltevermögen, langfristig werden die auf jeden Fall ihre Zuschauer (wieder-)finden. Aber ob die Privaten auf genügend Zahlungswillige stoßen werden unter den sowieso vergleichsweise wenigen Zuschauern? Angesichts von HD+ bezweifle ich das eher. Zumindest wenn kein Fussball im Spiel ist...

von iro - am 06.02.2016 23:55
Zitat

Und HD muss zumindest den Leuten wichtig werden, die weiterhin terrestrisch schauen wollen. SD bekommen sie ja nicht mehr geliefert!

Warum muss? Die meisten DVB-T-only-Nutzer in ö.r. Gebieten dürfte die Bildqualität relativ egal sein, bzw. sie haben Bildschirme die von ihrer Größe her auch DVB-T-SD ganz gut aussehen lassen. Der subjektive Mehrwert von HDTV dürfte da für einige gegen Null tendieren; höchstens die ca. 3 Programme zusätzlich lassen DVB-T2 zumindest ein bisschen freundlicher wirken. Im ländlichen Raum dürfte sich die HD-Umstellung wohl in erster Linie an Leute richten die bisher/hauptsächlich andere Verbreitungswege nutzen.
Was allerdings 1080p betrifft... ich vermute, dass das auch über andere Verbreitungswege angeboten werden wird noch bevor Phase 3 startet, oder gibt es technische Gründe, die dagegensprächen?

von Zwölf - am 07.02.2016 00:40
Gnadenfrist für DVB-T(1)-Zuschauer

Dehnmedia meldet heute (30.01.17):
„In Norddeutschland wird das Antennenfernsehen heute vergleichsweise sehr gut genutzt. Der NDR hat im Sinne eines verbraucherfreundlichen Umstiegs von DVB-T auf DVB-T2 HD daher beschlossen, den Zuschauerinnen und Zuschauern in den nutzungsstarken Ballungsräumen die Möglichkeit zu geben, mit ihren alten DVB-T Empfängern für einen kurzen Übergangszeitraum von drei Monaten weiterhin noch folgende Programme in DVB-T sehen zu können: NDR Fernsehen, Das Erste und ZDF. Möglich ist dieses, weil der NDR für einen Parallelbetrieb über dafür freie Frequenzen verfügt.“ Das teilt Pressesprecher Ralf Pleßmann mit.
Auch Radio Bremen wird das praktizieren. „Für eine kurze Übergangsphase von 3 Monaten bis Ende Juni 2017 ist Radio Bremen TV zusätzlich noch über DVB-T zu empfangen.“ Das meldet der Sender auf seiner Website.
http://www.radiobremen.de/fernsehen/frequenzen/empfangswege100.html
---
Darüberhinaus gehe ich davon aus, dass die "ländlichen" Standorte auch nicht zum 29.03.2017 umgestellt werden und erstmal in DVB-T1 weiterlaufen und mit alten Geräten weitergenutzt werden können!?

stefsch

von stefsch - am 30.01.2017 12:24
@stefsch: Auf der gelinkten RB-Seite ist kein Hinweis auf den DVB-T-Simulcast zu finden. Auch der NDR hat den - im Januar noch eindeutig vorhandenen - Hinweis auf seiner Website zur DVB-T2-Umstellung entfernt. Auch auf den weiteren Unterseiten zur DVB-T2-Umstellung findet sich kein Hinweis mehr. NDR und RB sind vermutlich durch Dehnmedia auf den nicht mehr aktuellen Stand ihrer Websites aufmerksam geworden (der Hinweis stand beim NDR schon ein halbes Jahr oder länger).
Dehnmedia beruft sich dabei auf den NDR-Pressesprecher, für RB auf der o.g. Website (siehe Eintrag). Fragt sich, ob die Presseabteilung des NDR hinsichtlich der Umstellung auf dem neuesten Stand war.

Vermutlich also kein nachlaufender Simulcast?
Und wenn doch, welcher Kanal wird dann in HRO/SN benutzt?

Was die "ländlichen Standorte" betrifft: Sofern sie in weiner späteren Phase umgestellt werden, bleibt das alte DVB-T dort noch in Betrieb, evtl. sind Frequenzwechsel nötig. Ich gehe mal davon aus, dass die 3 Boquets aus dem Wendland (ZDF K27, ARD K43, NDR K58) noch weiter senden werden.

von Analog-Freak - am 04.02.2017 00:13
Ich hatte letzte Woche mal die 0800er Umstellungshotline des NDR angerufen. Nach merkbaren Weiterleitungsgeräuschen und einiger Wartezeit ging dann eine Hotlinerin ran. Meine Fragen nach nachlaufendem Simulcast und DVB-T1-Weiterbetriebsstandorten kam sie ganz schön ins Schleudern und stotterte was von "first-Level-Support", auf deutsch übersetzt: die Sekretärin des Hausmeisters hätte erst in der Sendertechnik nachfragen müssen. Ich habe dieses Trauerspiel dann abgebrochen und lasse mich jetzt einfach überraschen.
Für die, die noch 1,5 Jahr T1 weitersehen können/müssen währe eine verbindliche Ansage schon ganz hilfreich.....

stefsch

von stefsch - am 05.02.2017 16:04
Auch wenn etwas OT, aber ich will nicht extra einen neuen Thread aufmachen:
In Schwerin ist der DVB-T2-Pilotmux (K55) seit ca. 00.00 Uhr off Air. Es ist keine Generalwartung des QTH, sämtliche DVB-T(alt)-Kanäle 26 und 53 sind auf Sendung. Habe eben mal kurz nachgeprüft, es sind auch keine der geplanten Kanäle on Air.

EDIT: Seit 03:34h ist der K55 wieder da. Beim Wiederaufschalten fror der Empfang auf K53 für 2 sec. kurzfristig ein (das hat mich darauf aufmerksam gemacht). Vermutlich Vorbereitungsarbeiten für die anstehende Umstellung?

von Analog-Freak - am 07.02.2017 00:28

Re: DVB-T2 in Norddeutschland - technische Details veröffentlicht

Der NDR hat endlich technische Details für die künftige DVB-T2-Ausstrahlung veröffentlicht:
- Hauptseite
- Datenblätter (PDF) für M-V, HH + SHS, NDS + HB

Einige kurze Fakten:
1. Nirgendwo wird ein DVB-T-Simulcast in den Umstelklungsgebieten erwähnt, es wird somit vermutlich keinen geben.
2. In den Regionen außerhalb der 1. Umstellungsphase wird das alte DVB-T vorerst unverändert ausgestrahlt. Diese Regionen sind im Datenblatt am unteren Ende der Tabellen angegeben.
3. Bei den Freenet-Boquets kennt der NDR selbst noch nicht die genaue Zusammenstellung der Boquets.
4. Wie beim alten DVB-T werden auch bei DVB-T2 3 der "Dritten" für NDR-Regionalprogramme unterbrochen
5. Hamburg bekommt extra noch den K41 für die NDR-Regionalisierung HH zugeschlagen, angegeben ist ein einziges Programm im Bouquet. Im Gegensatz zu K40 für Hamburg/Lübeck wird K41 nur in Moorflet und vom H.-Hz.-Turm abgestrahlt. Wäre da nicht noch Platz für weitere Dritte?
6. Was für Hamburg gilt, gilt auch für Bremen: Auf K46 wird vom SFN Walle/Ganderkesee/Schiffsdorf der K46 ausgestrahlt, auch hier ist der RB allein im Boquet. Wäre auch da nicht noch Platz für weitere Dritte?

von Analog-Freak - am 28.02.2017 10:49

Re: DVB-T2 in Norddeutschland - technische Details veröffentlicht

Zitat
Analog-Freak
5. Hamburg bekommt extra noch den K41 für die NDR-Regionalisierung HH zugeschlagen, angegeben ist ein einziges Programm im Bouquet. Im Gegensatz zu K40 für Hamburg/Lübeck wird K41 nur in Moorflet und vom H.-Hz.-Turm abgestrahlt. Wäre da nicht noch Platz für weitere Dritte?

Theoretisch ja, parkatisch wohl erst mal nicht. Denn laut Datenblatt will der NDR dort QPSK verwenden womit er auf eine Datenrate von ca. 6 Mbit/s kommt. Welchen Sinn diese Ausstrahlung haben soll, erschließt sich mir allerdings (noch) nicht so wirklich, da die HH-Version ja auch im SH-Mux ist.

von Zwölf - am 28.02.2017 11:09

Re: DVB-T2 in Norddeutschland - technische Details veröffentlicht

@Zwölf: Mir erschließen sich die Ausstrahlungen auch nicht, sind damit Reichweiten- und Signalrobustheitstests vorgesehen (QPSK vs. QAM64)?

Naja, nicht so schlimm, denn Dequede geht ja am 29. März off air. Bei Tropo ein bischen blöd, wenn das ARD-Boquet aus Lingen oder DTT Nät 3 aus Schweden mal 'rüberkommen.
Im Raum Wismar dürfte der Hamburger K41 kaum empfangbar sein, wenn er vom komplett verschlüsselten Boxer Danmark 5 (DVB-T2 mit MPEG-4) aus Apenrade/Svendborg niedergemacht wird. Bei den typischen "Überwasser-Tropos", vorwiegend von April bis August knallen die Boquets aus Süd-DNK da mächtig rein.

Ein Gutes hat es noch, wenn Schwerin den K53 aufgibt, dann ist bei Tropo endlich der Weg frei für DIGI TV 1 København mit "TV2/Lorry" und der Sendesamvirke "Hovedstaden".

von Analog-Freak - am 28.02.2017 11:23
Bei 22 MBit pro Mux könnte man dann die zwei noch fehlenden Dritten unterbringen.

In MV spart man in Schwerin Sendeleistung ein. Von 50 kW gehts runter auf 32 kW. Der NDR Sparkurs in MV geht also bei DVB-T2 weiter. Wenn man wirklich sparen will, sollte man in den Regionen in denen die 90,5 MHz vom Helpterberg gut zu empfangen ist diese ganzen NDR 1 Radio MV Funzeln für das Vorpommern Studio Greifswald abschalten. Das Neubrandenburger Haff-Müritz-Studio ist dort von Namen her zuständig.

von Steve-o1987 - am 28.02.2017 18:53
Einerseits macht der NDR bei der Umstellung schon ziemlich Dampf, andererseits ist die Parameter- und Programmauswahl nicht nachvollziehbar. Warum ein Extra-Mux in HH und HB mit nur einem Programm? Das kann ja nur ein "Handtuch auf dem Liegestuhl" zur Frequenzbesetzung sein!? Im NDR-Mux wäre doch noch Platz für eine RadioBremen-TV-Regionalisierung und NDR HH ist sowieso doppelt! Wurde in Hamburg in der Vergangenheit schon mal "Sondersendezeiten" für Hamburg gebraucht?
Wenn der NDR wenigstens wie der MDR alle Dritten ausstrahlen würde, dann wäre das schon ein "rundes" Angebot:

erstes MDR-Programmbouquet:
Das Erste HD
MDR Sachsen HD
MDR Sachsen-Anhalt HD *
MDR Thüringen HD *
tagesschau24 HD
rbb Brandenburg HD
NDR FS NDS HD **
SWR BW HD **

zweites MDR-Programmbouquet:
ONE HD
arte HD
PHOENIX HD
BR Fernsehen HD
hr-fernsehen HD
WDR HD Köln

ZDF- Programmbouquet:
ZDF HD
3sat HD
KiKA HD
ZDFneo HD
ZDFinfo HD

* dynamische PMT-Umschaltung zwischen MDR Sachsen HD und NDR NDS HD bzw. SWR BW HD
** NDR FS NDS HD und SWR BW HD sind außerhalb der Regionalzeiten von MDR FERNSEHEN zu empfangen

siehe http://www.mdr.de/tv/empfang/dvb-t-zwei-hd-110.html
Der NDR sollte sein "Angebot" nochmal überdenken und "nachbessern. Ich befürchte es ist die letzte Chance für lineares terr. TV.......

Frage: der NDR schreibt: "bibel TV HD ist frei empfangbar". Gilt das auch für nicht freenetfähige Empfänger :confused:

stefsch

von stefsch - am 28.02.2017 19:27
Dieser Einzelkanal für die regionalisierte NDR Hamburg-Version mit nur 10 kW vom Heinrich-Hertz-Turm wundert mich schon ein wenig. 10 kW ist eine ziemlich knapp bemessene Leistung und dürfte am Hamburger Stadtrand vermutlich schon Außenantennen erfordern. Zum Vergleich: Bislang wurde dieser Kanal (zwar im DVB-T-Modus) mit 50 kW ausgestrahlt und war auch problemlos mit Zimmerantennen im Hamburger Umland zu empfangen und wurde auch gern genutzt.

von RadioNORD - am 13.03.2017 18:53
Ich spreche auch eher vom südllichen und westlichen Hamburger Umland, das sehr Hamburg-affin ist. Dort wird meines Erachtens mehrheitlich das Hamburg Journal geschaut - und nicht das Schleswig-Holstein-Magazin oder Hallo Niedersachsen. Zumal es noch keine aktuellen Daten für die Ausstrahlung vom Sender Rosengarten für das südliche Umland und das Niedersachsen-Bouquet gibt.

von RadioNORD - am 13.03.2017 19:27
Zitat
RadioNORD
Ich spreche auch eher vom südllichen und westlichen Hamburger Umland, das sehr Hamburg-affin ist. Dort wird meines Erachtens mehrheitlich das Hamburg Journal geschaut - und nicht das Schleswig-Holstein-Magazin oder Hallo Niedersachsen. Zumal es noch keine aktuellen Daten für die Ausstrahlung vom Sender Rosengarten für das südliche Umland und das Niedersachsen-Bouquet gibt.

Das Hamburg-Journal wird ja auch im SH- und NDS-Mux übertragen.

Ich bin mir nicht sicher, ob man das so rechnen darf, aber wenn man die db-Gewinne aus dem Rechner von Sascha Teichmann mit den Sendeleistungen (dBW) verrechnet, würden selbst ca. 3kW in T2/QPSK die 50kW (T1/DE-Standardparameter) ausgleichen.

von Zwölf - am 13.03.2017 19:42
Zitat
Manfred Z
Hamburg 1 bleibt zunächst auf DVB-T - allerdings mit Kanalwechsel von 46 nach 37.
Die Umstellung auf T2 soll im November 2017 erfolgen. Hamburg 1 kommt also in Mux P4.

Kommt da noch ein Px hinzu oder sendet Hamburg1 dann allein in QPSK auf K37?

Zitat
RadioNORD
Ich spreche auch eher vom südllichen und westlichen Hamburger Umland, das sehr Hamburg-affin ist. Dort wird meines Erachtens mehrheitlich das Hamburg Journal geschaut - und nicht das Schleswig-Holstein-Magazin oder Hallo Niedersachsen.

Der K41 hat ohnehin in Richtung Norden keine Chance, von Apenrade und Svendborg kommt der (komplett verschlüsselte) Boxer Mux 6 mit jeweils 50 kW pro QTH. Kanal 37 übrigens auch nicht wegen DIGI TV 1 Syd aus Apenrade samt TVU Flensburg-Engelsby. Schon wieder 2 Kampfkoordinationen :-(

von Analog-Freak - am 14.03.2017 00:01
Ich hoffe, dass neben Hamburg 1 auch die Programme N24, Disney Channel und Tele 5 aufgeschaltet bleiben, solange sie bei "freenet.tv" nicht mitspielen.

Viele Kanäle sind tatsächlich nur temporär - wir dürfen ja auch nicht das Nachlauf-Bouquet vergessen!

Es bleibt spannend und bestätigt die gefühlte Hektik hinter den Kulissen.

von Boombastic - am 14.03.2017 10:29
Zitat
RadioNORD
Dieser Einzelkanal für die regionalisierte NDR Hamburg-Version mit nur 10 kW vom Heinrich-Hertz-Turm wundert mich schon ein wenig. 10 kW ist eine ziemlich knapp bemessene Leistung und dürfte am Hamburger Stadtrand vermutlich schon Außenantennen erfordern. Zum Vergleich: Bislang wurde dieser Kanal (zwar im DVB-T-Modus) mit 50 kW ausgestrahlt und war auch problemlos mit Zimmerantennen im Hamburger Umland zu empfangen und wurde auch gern genutzt.
Die Rede ist hier doch von K37, während der NDR-HH-Einzelkanal laut NDR-pdf K41 sein soll!? Oder gab es eine Änderung?

Ganz davon abgesehen: wie (oder durch wen) werden in Zukunft zusätzliche kommerzielle/regionale Programme (neben Öffis und Freenet) terr. ausgestrahlt. Gibt es die Möglichkeit, dass weitere Sende-Infrastruktur-Anbieter "wirklich freie" Privatsender austrahlen, in Konkurrenz zu Freenet?

stefsch

von stefsch - am 14.03.2017 11:36
Zitat
Boombastic
Ich hoffe, dass neben Hamburg 1 auch die Programme N24, Disney Channel und Tele 5 aufgeschaltet bleiben, solange sie bei "freenet.tv" nicht mitspielen.

Viele Kanäle sind tatsächlich nur temporär - wir dürfen ja auch nicht das Nachlauf-Bouquet vergessen!

Es bleibt spannend und bestätigt die gefühlte Hektik hinter den Kulissen.

Auf Facebook hat jemand auf Nachfrage von N24 erfahren, dass sie bei T2 (also wohl FreeenetTV) dabei sein werden.
Disney und Tele 5 haben jeweils fast ein Prozent Marktanteil - ich kann mir kaum vorstellen, dass FreenetTV die weglassen wird.

Zitat

Ganz davon abgesehen: wie (oder durch wen) werden in Zukunft zusätzliche kommerzielle/regionale Programme (neben Öffis und Freenet) terr. ausgestrahlt. Gibt es die Möglichkeit, dass weitere Sende-Infrastruktur-Anbieter "wirklich freie" Privatsender austrahlen, in Konkurrenz zu Freenet?

Ja, in Sachsen machen das z.B. einige Lokalsender, derzeit allerdings noch im T1-Modus. In den meisten dieser Muxe sendet dann aber auch nur dieser eine Lokalsender. Einzige Ausnahme ist derzeit der Lokalmux für Leipzig, in dem laut Sender-Tabelle auch noch BibelTV und BBC World vertreten sind.
Ein Lokalmux in Hamburg könnte aber natürlich beliebter bei Programmanbietern sein. Wobei ich mir da keine falschen Hoffnungen machen würde: wirklich attraktive Programme werde da wahrschienlich nicht aufschalten. Vlt. sowas wie RTLplus, TLC, HSE24, BBC World,... wenn man ganz viel Glück hat, vlt. noch ServusTV.

von Zwölf - am 14.03.2017 12:18
DVB-T2 in Hamburg

Der vierte Hamburger Privatmux gehört nicht zu Freenet TV. Die Medienanstalt HSH hat den Mux jetzt für einen Plattformbetrieb ausgeschrieben, d.h. es können sich nicht einzelne Programmanbieter, sondern nur Plattformbetreiber wie Freenet/MB bewerben.

Die Verbreitung soll im technischen Standard DVB-T2 mit der Codierung HEVC mit einer Datenrate von mindestens 22 Mbit/s erfolgen. Private Veranstalter und insbesondere private regionale/lokale Veranstalter, deren Rundfunkprogramme zurzeit in Hamburg über DVB-T verbreitet werden, sind in den Plattformbetrieb aufzunehmen. Eine unverschlüsselte Verbreitung dieser Programme ist vom Plattformanbieter auf Wunsch zu gewährleisten. Zudem muss der Plattformbetreiber dem Veranstalter wahlweise eine SD+ oder eine HD-Verbreitung ermöglichen. Das Verbreitungsgebiet ergibt sich aus der Abdeckungskarte.

Senderstandorte sind der H.-Hertz-Turm und Höltigbaum [siehe Abdeckungskarte]

Die Antragsfrist endet am Mittwoch, den 10. Mai 2017, 14.00 Uhr (Ausschlussfrist).

https://www.ma-hsh.de/infothek/bekanntmachungen/bekanntmachungen.html

von Manfred Z - am 28.03.2017 14:29
Hab den Suchlauf auch bereits heute früh durchgeführt - alle Sender in meinem Bereich (Aurich, Bremen/Bremerhaven) waren bereits gegen halb sieben umgestellt.
Sehr schöne Programmauswahl, die Bildqualität ist ebenfalls klasse.
Doof nur, dass die Multithek nicht mehr funktioniert und man für Freenet- Connect, dem Nachfolgesystem, nen geeigneten Empfänger benötigt. Aktuell kann das wohl nur die Samsung Media Box Lite; mein Humax Nano T2 macht zwar HBB- TV, kann aber noch nichts mit Connect anfangen, hierfür wird wohl die HBB-TV Version 1.5 benötigt.
Bin gespannt, obs da zeitnah nen SW- Upgrade gibt.

von HAL9000 - am 29.03.2017 07:10
Was ist in Kiel auf dem DVB-T alt Mux drauf? ARD, ZDF, NDR SH und NDR HH in getrennten Streams ohne PMT?

In MV ist auf dem DVB-T alt Mux ARD, ZDF, NDR NDS und NDR MV in getrennten Streams ohne PMT drauf. Daher wohl auch die bescheidene Bildqualität.Sonst hätte der Zuschauer ja noch zum Schluß mitbekommen, dass die Bildqualität auch hätte besser sein können bei nur 3 Sendern im Mux und zu NDR regional Zeiten halt 4 Sender.

von Steve-o1987 - am 29.03.2017 09:42
Zitat
Steve-o1987
Was ist in Kiel auf dem DVB-T alt Mux drauf? ARD, ZDF, NDR SH und NDR HH in getrennten Streams ohne PMT?

In MV ist auf dem DVB-T alt Mux ARD, ZDF, NDR NDS und NDR MV in getrennten Streams ohne PMT drauf. Daher wohl auch die bescheidene Bildqualität.Sonst hätte der Zuschauer ja noch zum Schluß mitbekommen, dass die Bildqualität auch hätte besser sein können bei nur 3 Sendern im Mux und zu NDR regional Zeiten halt 4 Sender.


naja, das läuft nur bis zum 25.4.17, da wollte wohl keiner den Aufwand noch vergrößern..

von delicious - am 29.03.2017 09:58
Könnte jemand heute zwischen 19.00 und 19.30 Uhr mal checken, welche MDR HD-Variante in Norddeutschland ausgestrahlt wird?
Bisher war es ja MDR Sachsen-Anhalt. In NRW ist es ja offensichtlich weiterhin so,
in Bayern MDR Thüringen HD, in Berlin MDR Sachsen HD. In Hessen war es bisher die Thüringenvariante.
Das wäre dann weiterhin Nachbarschaftshilfe...
Danke!

von mittendrin - am 29.03.2017 15:48
@steve-o1987: War heute früh (29.3.). nochmal in den Ruhner bergen. Da keine Tropo war und ich wegen des starken Windes den Antennenständer nicht benutzen konnte, war der Empfang aus HH grenzwertig. Den nachlaufenden DVB-T (Alt) - Simulcast kann ich auf K54 für Hamburg bestätigen, mit Mühe und Not kam der an. Der enthält:

Das Erste (bis 25.4.)
NDR HS HH (bis 25.4.)
NDR HS SH (bis 25.4.)
ZDF (bis 25.4.)

Kurz gesagt: regionalfenster für Hmaburg und Schleswig-Holstein. Lübeck K59 kann ich jedoch nicht bestätigen.

von Analog-Freak - am 29.03.2017 22:54
Zitat
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Hörfunk-Tipp:
Deutschlandfunk, heute, 15:35 Uhr
@mediasres im Dialog: Was denken Sie über das neue DVB-T2 HD?
http://www.deutschlandfunk.de/mediasres-im-dialog-was-denken-sie-ueber-das-neue-dvb-t2-hd.2907.de.html?dram:article_id=382178


Habe mir das mal angehört.
Resume: Das gleiche "Bla bla" wie woanders auch. Jeder hat seinen individuellen Standpunkt...
:sleep:

von Rostocker. - am 31.03.2017 14:06
Geht noch was an Fernempfang, trotz weniger Kanäle.Empfang aus Hamburg (168 Km). Kommen aber nicht permanent. Sind wohl grad angehobene Bedingungen.

Hier ein Schnappschuss vom NDR HH-Mux (K41, 10 KW)
desweiteren noch:
K 28 -> RTL (50 KW)
K 30 -> SAT1 (50 KW)
K33 -> ZDF (50 KW)

[attachment 9024 100_2702.JPG]
QTH: 52° 08' 43'' Nord; 10° 46' 08'' Ost (Eulenspiegeltown, 23 Km südöstlich von Braunschweig)
Antenne: Gitterantenne unter Dach; Empfänger: Comag SL65T2
Persönlicher UHF-Rekord (DVB-t): Sender Wendelstein im K 54 (100 KW, 500 Km)


von bikerbs - am 01.04.2017 20:39
Richtigstellung

Am 31. März abends habe ich hier geschrieben:

>> Freenet TV Connect [...] Man benötigt dazu die allerneuste HbbTV-Version. Die meisten Geräte, die während der Pilotphase für die Multithek gekauft worden sind, funktionieren deshalb nicht. Der Freenet/MB-Schrott gehört schon deswegen abgestraft. > HbbTV Middleware

If the device (STB or IDTV) supports broadband network connectivity as described in 2.1.7., it shall support HbbTV at least in the Version 1.5 as specified in [16].

Note:

The HbbTV consortium has recently published its version 2.0 of the standard which is to be published soon by ETSI. Devices supporting broadband network connectivity should therefore support version HbbTV 2.0 as soon as possible following the publication by ETSI.


HbbTV should be activated by default. It shall be possible for the user to easily enable and disable the HbbTV functionality.

von Manfred Z - am 02.04.2017 08:34
Zitat
Resistor
Auf Kanal 56 in Braunschweig hat sich das Datum hinter
dem Programmnamen geändert in: (bis 30.6.).

bis denn, BEN

Hmm, sind wir in Hannover nicht mehr im Gleichklang mit Braunschweig? Hier wird noch 25.04. angezeigt, auf K56! Kann das überhaupt gehen, 2 verschiedene Muxe (bzw Label) in einem SFN?

stefsch

von stefsch - am 26.04.2017 12:39
Zitat
Nordlicht2
Und du hast aus der Liste geloescht und neu eingelesen? Ein Datum von gestern gesendet ist doch eher unwahrscheinlich.
Habe es jetzt nochmal probiert, jetzt steht da auch 30.06.! Habe aber um 14:00 den Noxon-Stick auch neu angesteckt und den VLC-Player nochmal neu gestartet!? Ok, war wohl doch meine Fehlleistung :o.
Obwohl, ich fand es in der Vergangenheit auch Merkwürdig wie lange manche Geräte brauchten, bis ein geänderter Name dann auch angezeigt wurde....

@Terranus: habe zwar nicht damit gerechnet, finde das aber Ok: Kann ich am Laptop (und am 9'' Medion 82469 Mini-Flat) noch etwas weiter schauen....
Kann mir schon vorstellen, dass noch einige Andere in Norddeutschland ganz froh darüber sind noch nicht zum Wertstoffhof zu müssen.

stefsch

von stefsch - am 26.04.2017 16:18
Das mit dem Einlesen geänderter Programmnaman ist unterschiedlich: Die Technisat-Rx - jedenfalls der alte Digipal1 und der Digipal T2 HD überprüfen sofort nach dem Umschalten den Px-Namen und ändern ihn bei bedarf - ohne neuen Suchlauf. Der Maximum T-1300 dagegen tut es nicht. Bei einem manuellen Suchlauf zeigt er zwar die gefunden Px des Kanals mit neuem Namen an, aber - selbst nach dem Speichern wird bei Programmaufruf der alte Name angezeigt (und muss manuell geändert werden).

von Analog-Freak - am 27.04.2017 01:48
Zitat
Analog-Freak
Da bleibt das nachlaufende Boquet also nur in den Großstädten auf Sendung.
Dann bin ich in (der Region) Hannover jetzt doch ein "Großstädter" :xcool:.

Immerhin gehörte H (und BS) zu den Regionen wo zwei "freie" (und unverschlüsselte, muß man heute ja dazusagen ;) ) Privatmuxe neben Sat und RTL gefüllt werden konnten. Das deutet ja darauf hin, das selbst kleinere Anbieter von einer hohen Nutzung in der Region ausgingen, den sie mußten hier ja auch immer 4 Sender "am Stück" mieten. Zu solchen Szenarien ist es ja z.B in Süddeutschland gar nicht erst gekommen obwohl die (zumindest pekuniär) potenteren Zuseher sitzen.
Ein harter Schnitt hätte hier viele auf dem Trocknen sitzen lassen, vielleicht hat ja man in den Elektromärkten die Verkaufszahlen abgefragt....:eek:

stefsch

von stefsch - am 27.04.2017 10:38
Im November 2017 werden die Standorte Garz und Heringsdorf ebenfalls auf DVB-T2 HD umgestellt. Gleichzeitig wechselt der NDR Mux in Schwerin und Rostock von Kanal 55 auf Kanal 29. Garz und Heringsdorf senden dann auf den gleichen Kanäle wie SN und HRO. In der Migrationstabelle waren für Rügen und Usedom noch andere Kanäle angedacht. Freenet TV wird auf Rügen und Usedom nicht ausgestrahlt. Der Sender Wolgast wird nicht aufgelistet und könnte ggf. im November 2017 entfallen.

Senderstandorte und Kanäle (November 2017) auf DVB-T2hd.de

Die Tabelle ist vom 24.05.2017. Die Grafiken auf der Webseite sind noch nicht angepasst worden.

von Steve-o1987 - am 09.06.2017 22:12
...dann sollten auch die anderen "norddeutschen" T2-Standorte ab November 2017 genannt werden:
Cuxhaven, Göttingen (Espol), Wolfsburg (ohne Freenet) und
Göttingen (Hetjershausen), Holzminden, Bad Lauterberg (ohne ZDF!!! und Freenet).

Frage: warum/für wen muß (voraussichtlich) der Kanal 24 in der Region H/BS geräumt werden?

stefsch

von stefsch - am 10.06.2017 13:07
Ergebnis der Ausschreibung für den vierten Privatmux (Kanal 37) in Hamburg:

>> MA HSH weist Media Broadcast DVB-T2-Übertragungskapazitäten zu

Norderstedt, 8. Juni 2017 - Der Medienrat der Medienanstalt Hamburg / Schleswig-Holstein (MA HSH) hat in seiner letzten Sitzung eine Zuweisungsentscheidung für DVB-T2-Übertragungskapazitäten in Hamburg getroffen: Die Media Broadcast GmbH erhält die Zuweisung für eine digitalterrestrische Verbreitung von Fernsehprogrammen und vergleichbaren Telemedien im Rahmen eines Plattformbetriebs für 10 Jahre.

Damit erfährt die heute 22 Programme umfassende bundesweite private DVB-T2-Plattform Freenet.TV eine zusätzliche Erweiterung um bis zu acht Programme in HD-Qualität im Ballungsraum Hamburg. Auch in Berlin wird es ein ähnlich umfangreiches DVB-T2-Programmangebot geben. Die Inbetriebnahme der Plattform ist für November 2017 geplant, zu diesem Zeitpunkt beginnt auch die zweite Phase der Umstellung des öffentlich-rechtlichen Programmangebots von DVB-T auf DVB-T2.

von Manfred Z - am 10.06.2017 14:24
Zitat
stefsch
...dann sollten auch die anderen "norddeutschen" T2-Standorte ab November 2017 genannt werden:
Cuxhaven, Göttingen (Espol), Wolfsburg (ohne Freenet) und
Göttingen (Hetjershausen), Holzminden, Bad Lauterberg (ohne ZDF!!! und Freenet).
stefsch


werden sie doch !
Klick mal den Link im Beitrag von Steve-o1987 vor deinem an (Seite 3/6);)

von Rostocker. - am 10.06.2017 14:31
Zitat
RF_NWD
Hannover Kanal 24 soll final auf Kanal 21 landen. In den ursprünglichen Szenarien war der Kanal 24 für Freenet TV in den Bereichen OWL, Osnabrück, und Münsterland vorgesehen. Die Frage ist, ob der Wechsel noch notwendig ist, wenn davon nur noch Osnabrück übrig bleibt.
Ok, danke, wollte das für die Hausanlage wissen, ob da noch "Umbauten" zu erwarten sind. In OWL wird´s bestimmt nix mit Freenet, dann wäre K21 ja noch für einen wirklich freien Mux in H/BS frei...:spos:

stefsch

von stefsch - am 10.06.2017 17:51
Zitat
Steve-o1987
Im November 2017 werden die Standorte Garz und Heringsdorf ebenfalls auf DVB-T2 HD umgestellt. Gleichzeitig wechselt der NDR Mux in Schwerin und Rostock von Kanal 55 auf Kanal 29. Garz und Heringsdorf senden dann auf den gleichen Kanäle wie SN und HRO. In der Migrationstabelle waren für Rügen und Usedom noch andere Kanäle angedacht. Freenet TV wird auf Rügen und Usedom nicht ausgestrahlt. Der Sender Wolgast wird nicht aufgelistet und könnte ggf. im November 2017 entfallen.

Senderstandorte und Kanäle (November 2017) auf DVB-T2hd.de

Die Tabelle ist vom 24.05.2017. Die Grafiken auf der Webseite sind noch nicht angepasst worden.


In der BNA Liste waren von Anfang an die DVB-T2 Kanaele 29, 36 und 46 fuer ganz MV koordiniert (auch Helpterberg, Roebel, Waren). Mal sehen, ob auch mit den entsprechenden Sendeleistungen, Garz dann 40kW und Heringsdorf 5kW, gesendet wird. Freue mich schon auf HD TV mit Zimmerantenne. Derzeit noch mit Aussenantenne aus Rostock.

von Nordlicht2 - am 10.06.2017 19:03
Wunder ich immer wieder über den Empfang aus Hamburg (168 Km)

K41 NDR HH (10 KW) ist alle naselang mt gutem Pegel empfangbar.
Weitere Kanäle - mit deutlich höherer Leistung - zappeln zeitgleich vor sich hin und lassen sich nicht mal einlesen. Das sind 28, 30, 33 und 54

Vor meiner Nase ist der Elm mit 200m über Ortsnieveau. Die Signale streifen quasi den Drachenberg.

von bikerbs - am 12.06.2017 15:12
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