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Marcus., SaarLux03, Spacelab, DAB_Saar, Dampfradio, H_Deutsch, Manager., RealRock, Saarländer (aus Elm), Habakukk, Natrium, Harald Z

Sender Saarbrücken Winterberg

Startbeitrag von Dampfradio am 30.07.2008 09:28

Kurz vor dem offiziellen Sendestart von Classic Rock Radio habe ich mich ein bisschen auf dem Winterberg umgesehen.
UKW: 90,1 / 92,9 / 107,5
DAB L-Band
http://s6.directupload.net/file/d/1506/nt3nrbqj_jpg.htm

Jetzt hat man 3 Ebenen von Yagis angebracht!

Dann gehe ich mal davon aus dass die untere Ebene mit den 4 Yagis in Chaos Anordnung für die 92,9 MHz sind. Die mittlere sollte für die 90,1 sein und die obere für die 107,5.
Ich kucke mir die Diagramme aber noch mal an aber es müßte so hin kommen weil die oben schon am längsten hängen und die 107,5 zuerst in Betrieb war.

http://s5.directupload.net/file/d/1506/kdeicgzq_jpg.htm
http://s6.directupload.net/file/d/1506/xmr3c9ba_jpg.htm
http://s5.directupload.net/file/d/1506/o8qkz22m_jpg.htm
http://s6.directupload.net/file/d/1506/cx9l8jxr_jpg.htm
http://s5.directupload.net/file/d/1506/n8to9opg_jpg.htm
http://s6.directupload.net/file/d/1506/s4fct8ux_jpg.htm

Die 50 interessantesten Antworten:

Nein, die untere Konstruktion war noch nicht da als die 90,1 schon ON AIR war.
Ich war gestern Abend unterwegs und hatte die 92,9 drin.
Von Felsberg über die A620 bis Kreuz SLS dann A 8 bis Ausfahrt Schwarzenholz. 92,9 nicht hörenswert oder gar nicht hörbar! Kurzes Aufbäumen auf der Ausfahrt Schwarzenholz. Weiter nach Elm-Sprengen bis Püttlingen Breitfeld. 92,9 nicht beifahrertauglich. Kurz in Püttlingen auf dem Breitfeld einigermaßen hörbar. Zur Stadtmitte Püttlingen und Richtung Ritterstraße ungenießbar.
Auf der Ritterstraße ca. 800 Meter gut hörbar, sobald der Schoksberg abschirmt, nicht mehr hörenswert. In Riegelsberg bis zur A1 mit Störungen hörbar. Auf der A1 bis Kreuz SB schlechter Empfang, auf der Göttelborner Höhe ganz weg. Auf der A8 bis Ausfahrt Kohlhof nicht beifahrertauglich, das gleiche auch in Bexbach und Frankenholz. Auf dem Höcherberg ist der Empfang OK. Da gehen aber Alle. 99,6 - 90,1 - 107,5 und 92,9. Am besten die 90,1 und die 99,6 aus SB mit RDS.
Heimfahrt von Frankenholz über A8 bis Kreuz NK und A6 bis Saarbrücken.
Die 92,9 ist erst ohne Störungen ab der Grumbachtalbrücke zu empfangen. Rohrbach und IGB gehen auf der Autobahn nicht. Das heißt Classic Rock braucht weiter die 100,6.
Für mich ist der Empfang der Frequenz sehr enttäuschend.
Daher behaupte ich mal, dass die unteren Yagis für 92,9 sind. Da fehlen gute 10 Meter an Höhe und die Antennen können in dieser Anordnung nicht das koordinierte Diagramm senden. Keine der am Mast angebrachten Antennen strahlt in Richtung St. Avold und was nach Vorne raus geht bleibt an den Hügeln um Saarbrücken hängen.
Da hätte man wie beim Sender Bliestal besser mit 2 oder 4 fach gestockten Doppeldipolen in 3 Feldern um den Mast gearbeitet. Platz wäre genug.

von Dampfradio - am 02.08.2008 00:42
Also ich habe auf der A6 auf der Kuppe zwischen IGB-West und SB-Fechingen vond er 100,6 auf die 92,9 gewechselt.

Die Frage ist auch warumd ie 92,9 nach Frankreich senden sollte, kostet nur Geld und für die Werbekunden ist das nicht interessant. Im übrigen werden Nachrichten und Verkehr immer noch vorher aufgezeichnet und abgespielt.

Warum man die 107,5 nciht voll betreibt bleibt mir immer noch ein Rätsel. Ist eigentlich die beste der Stadtfrequenzen.

von Marcus. - am 02.08.2008 01:00
Soweit habe ich nicht getestet, erst ab IGB Mitte Richtung SB. Aber die 100,6 ist gar keine schlechte Frequenz. Sie sendet zwar nur mit 100 W, aber dafür rund. Das bei uns schon was besonderes, sonst nur Bliestal, und die umkoordinierte 105,0 aus NK.

Die 1 KW aus SB hören sich alles toll an, aber das Minimum bei den Frequenzen ist:

94,2 32 W
107,5 10 W
92,9 10 W
90,1 32 W

genauso wie die 103,7 gegen Osten gehen nur 12,5 KW raus.

von Marcus. - am 02.08.2008 01:14
Wie schon mehrfach erwähnt ist die 92,9Mhz eine weitere Enttäuschung. Aber nachdem ich gesehen habe wie Radio Salü die Werbetrommel gerührt hat und sein Classic Rock (wohl nicht nur) gestern auf dem Saar Spektakel gepusht hat, bin ich mir sicher das die alle Hebel in Bewegung setzen werden um noch weitere Frequenzen im Saarland zu bekommen. Und so wie die sich auf die Hinterbeine gestellt haben wird denen das auch ganz sicher gelingen. Außerdem würde es mich auch nicht wundern wenn die da ihre Beziehungen spielen lassen würden damit das alles etwas schneller geht.

von Spacelab - am 03.08.2008 14:43
Die FMLIST sagt zur Zeit folgendes:
90,1: 1000 W
92,9: 1000 W
107,5: 400 W

Ist das tatsächlich so? Schon seit den Aufschaltungen der 90,1 und der 92,9 würde ich subjektiv nicht behaupten, dass diese beiden stärker Richtung Dudweiler und Quierschied (Azimut 15°) rausgehen als die 107,5. Eher umgekehrt.

Laut BNetzA-Diagrammen gehen Richtung 15° folgende Leistungen:
90,1: 251 W
92,9: 100 W
107,5: 1000 W
[attachment 294 Saarbrcken-Winterberg-BNetzA.png]

Subjektiv würde ich diesen Leistungsangaben Richtung 15° nach meinen Beobachtungen auch zustimmen.

von Natrium - am 19.07.2012 09:18
Ursprünglich wurde auch nur mit 0,4kW gesendet. Ich weiß aber nicht wann das auf 1kW hochgeschraubt wurde. Irgendwann hatte sich in Wallerfangen der Empfang aber merklich verbessert. Das war aber noch zu der Zeit als der DLF auf der Frequenz war. Ich hatte das aber nicht weiter verfolgt da ich Zuhause üblicherweise nur DVB-S höre. Das war reiner Zufall das mir das damals aufgefallen war.

von Spacelab - am 19.07.2012 15:30
Die 107,5 sendet doch immer nur mit 400 W. Das ist schon seit ewigen Zeiten so, obwohl mit 1 kW koordiniert. DLR listet die Frequenz auf der Netz immer noch mit 400 W.
Hinzu kommt, dass man ja auch nur eine Telkom EIgenbau Yagi Konstruktion verwendet im Gegensatz zum SR vom Halberg oder auch Mettlach ...

Die Frequenz hatte ihren Anfang im übrigen mit 100W vom Fernmeldeamt auf dem Eschberg ...

von Marcus. - am 19.07.2012 17:12
Natürlich. Man hätte auch die Leistung auf 200 W erhöhen können, nur wurde der Sender für ein Uni Radio mit Jam FM als Mantel geplant ...

Die Schwarzenberg ist eigentlich ein zu guter Standort, der viel in der Fläche versorgt und deshalb halt nicht die nötige Leistung haben kann ....

Wie auch das Fernmeldeamt hat er den Nachteil, dass die Innenstadt in Richtung Frankreich liegt, was meistens ja immer in der Ausblendzone liegt. Das bekommt man vom Winterberg oder Halberg besser hin.

von Marcus. - am 19.07.2012 18:50
Theoretisch könnte der Sender auch saarlandweit erfolg haben. Die Musikmischung stößt auf recht großen Zuspruch. Aber die Frequenz ist einfach zu schlecht. Innerhalb Saarbrückens ist man nicht mehr Brüllwürfeltauglich empfangbar und Außerhalb geht dem Sender auch recht schnell die Luft aus. Entweder spratzelt der Bornberg oder irgendein Franzose rein. Und dann ist die Sendeleistung mit 100 Watt auch viel zu knapp bemessen um wirklich brauchbar über die Stadtgrenze drüber weg zu kommen. Mit der 99,6Mhz vom Schwarzenberg aus hat man also weder noch.

von Spacelab - am 19.07.2012 19:24
Zitat
Marcus.
Die 107,5 sendet doch immer nur mit 400 W. Das ist schon seit ewigen Zeiten so, obwohl mit 1 kW koordiniert. DLR listet die Frequenz auf der Netz immer noch mit 400 W.
Hinzu kommt, dass man ja auch nur eine Telkom EIgenbau Yagi Konstruktion verwendet im Gegensatz zum SR vom Halberg oder auch Mettlach ...

Die Frequenz hatte ihren Anfang im übrigen mit 100W vom Fernmeldeamt auf dem Eschberg ...


Also doch nur 400 W? Hast du auch Infos zum aktuellen Diagramm? Ist es das koordinierte, nur dass es auf maximal 26dBW begrenzt ist? Oder ein ganz anderes?

von Habakukk - am 23.07.2012 09:46
Die 107,5 kommt "schon seit ewigen Zeiten" über eine 2er-Yagi.


So sah es aus, als es dort nur die 107,5 gab:
---> http://pixuria.com/?p=134306039774a68f58f5



Und jetzt sind darunter noch die Yagis für 90,1 und 92,9:
---> http://pixuria.com/?p=1343060451e5552fcf84

von Manager. - am 23.07.2012 16:24

DLF Sender Saarbrücken Winterberg - mehr Power ?

Kann es sein, dass beim DLF- Sender Saarbrücken Winterberg 90,1 MHz in letzter Zeit ordentlich die Leistung hochgeschraubt wurde ?

Solange der DLF auf 1422 kHz hier in St. Ingbert bestens ankam, hat mich die Funzel auf dem Winterberg nicht interessiert.

Wegen des sich abzeichnenden Endes der 1422 hatte ich schon zuvor eine meiner Yagis auf den Winterberg ausgerichtet und dabei mit dem Onkyo im Sommer einen Level von 37 – 38 dB gemessen.

Bei einer neuen Messung gestern zeigte der Onkyo nun sagenhafte 49 – 50 dB !!! :hot:

Ohne die 1422 sieht es im Saarland und Umgebung ziemlich schlecht aus für den DLF, da ist etwas mehr Power vom Winterberg sehr angesagt.

von RealRock - am 07.12.2015 20:56

Re: DLF Sender Saarbrücken Winterberg - mehr Power ?

Also in meiner Richtung (West/Nordwest) hat sich nichts getan.
Hab mir im Vorgriff auf die Abschaltung der 1422 kHz schon mal die 104.6 im Autoradio auf eine zusätzliche Taste gelegt, damit ich im Übergangsbereich die direkte Wahl zwischen der schwächelnden 90,1 und der interferenzbelasteten 104.6 hab, da der automatische Frequenzwechsel mittels RDS-AF meist zum ungünstigsten Zeitpunkt passiert.

von Saarländer (aus Elm) - am 08.12.2015 08:16
Vom Winterberg ist nach St. Ingbert zwar keine freie Sicht, aber wie Marcus. schon sagt liegt St. Ingbert bei der 90,1 MHz voll in Hauptstrahlrichtung (also 1 kW). Daher müsste die 90,1 jedenfalls zumindest besser als die 92,9 (CRR, 250 W koordiniert in Richtung IGB) und 107,5 (DRadio, angeblich 400W, aber wenn man sich die Antennen anschaut ist IGB nicht mehr ganz Hauptstrahlrichtung) sein.

Sicher, dass du damals im Sommer die 90,1 und nicht eine der beiden anderen beobachtet hast?

P.S. Gerade mal Radiomobile gefragt. Sagt für den Empfängerstandort IGB-Oststr. (der Einfachheit genommen, da ich ihn bereits als Senderstandort in der Datenbank hatte) bei Antennenhöhe 2m folgende Werte voraus
90,1 DLF 1kW: 55,3 dBµV/m
92,9 CRR 250W: 50,7 dBµV/m
107,5 DRadio 400W: 51,4 dBµV/m

von SaarLux03 - am 08.12.2015 15:04
In Richtung SLS sind auf der 90,1 und 92,9 ja auch nur 32 Watt koordiniert. Allerdings haben beide Frequenzen - wohl zur Innenstadtversorgung von Saarbrücken - anscheinend tatsächlich ne Antenne, die in etwa Richtung Nordwest schaut (allerdings beide nicht exakt gleich, sieht man gut auf den Senderfotos zum Winterberg). So dass zumindest annähernd 32 Watt wohl tatsächlich in diese Richtung aktiv gesendet werden sollten (und nicht nur "Reststrahlung").

von SaarLux03 - am 08.12.2015 15:15
Dann scheint meine Notiz mit den 37 – 38 dB unrealistisch zu sein, indem die Antenne dabei wohl doch noch nicht auf den Winterberg ausgerichtet war, das hatte ich leider nicht notiert. Normalerweise werden Dinge von selbst mit der Zeit nur schlechter statt besser, danach wäre auch dies hier paradox.

Tatsächlich kommt das Winterberg-Signal aber hier noch ganz gut an, geht im Erdgeschoss mit Wurfantenne völlig rauschfrei, was will man mehr. :spos:

Also kann ich auch nach 2015 den DLF mit normaler, d. h. analoger Radiotechnik hören, nur der Bereich hat sich geändert. Ist nur leider nicht mehr so rustikal wie die Mittelwelle, die ich auch mit 1930er Röhrenradios hören konnte. :-(

von RealRock - am 08.12.2015 20:31
@RealRock- Wie geht denn bei dir Deutschlandradio Kultur auf der 107,5 (dass er auf der 105,0 einwandfrei gehen muss, ist mir klar)?

Ich habe mich als damals die 90,1 in Betrieb genommen wurde immer gefragt, warum man nicht den DLF auf 107,5 gelassen und DRadio Kultur auf die neue 90,1 gegeben hat - da die 107,5 in Richtung Saarlouis besser geht und DKultur in diese Richtung bereits gut versorgt war/ist. Aber vielleicht war die bessere Empfangbarkeit der 90,1 in Richtung IGB und NK tatsächlich der Grund, zu tauschen und die 90,1 an DLF zu geben. Die Frage ist nur: Ist die 90,1 in diese Richtung denn wirklich besser (die reinen Zahlen sprechen ja dafür)?

von SaarLux03 - am 08.12.2015 22:13
Die 107,5 dürfte in der Theorie in die Richtung IGB gleich gut gehen. Allerdings stört sobald man aus dem Saarbrücker Kessel rauskommt, recht schnell die 107,6 vom Bornberg. Richtung Frankreich die 107,7 mit ihrem Mörder Hub.

Am Anfang kam die 107,5 ja auch nur mit 100W vom Eschebrger Fernmeldeamt.Später wurde sie erst hoch koordiniert. Laut EMF Datenbank komme ich mi übrigen auf einen Wert von 484 W.

Der Ursprüngliche interne Plan des DLR sah vor:

DLF:

107,5 SB
107,9 LEB

DLR:
90,1 SB
100,9 LEB

von Marcus. - am 08.12.2015 23:37
Stimmt, die 107,5 wird in dieser Richtung ziemlich sicher vom Bornberg gestört. 90,1 müsste freier sein. Vielleicht kann RealRock ja was dazu schreiben.

Die 107,5 steht tatsächlich mit einem Sicherheitsabstand von 5,6m in der EMF-Datenbank, was 482 W entspricht. Ob so gesendet wird, weiß ich nicht, aber ich bezweifle dass man den den Unterschied zu 400 W überhaupt merken würde.

von SaarLux03 - am 09.12.2015 12:11
So, nun habe ich den Onkyo T9900 hier im EG aufgebaut. Mit 12 – 15 m mehr Kabel und in Zimmertemperatur brachte er die 90,1 statt zuvor mit 50 dB jetzt mit nur noch zuerst 45 dB, später nur noch 42 dB; das Gerät scheint eine Temperaturdrift zu haben, was die dB- Anzeige betrifft. Zum Vergleich reichen die Angaben aber schon.

Die Angaben P_dir, P_max und DB-FMSC sind die Werte von der FMSCAN-Seite http://fmscan.org/main.php mit receiver location: (07e06/49n16)

DB-mess sind die Werte vom Onkyo, die stark bis sehr stark unter den Werten von FMSCAN = DB-FMSC liegen.

Die 107,5 vom Winterberg bringt entgegen aller Erwartungen nur müde 9 – 10 dB !
Die 105,0* MHz aus NK strahlen natürlich rückwärts in die 6-ele Yagi.

MHz___Programm_Loc__________P_dir___P_max__DB-mess__DB-FMSC
90,1___DLF______Winterberg____1______1_______42_______69
92,9___CRR______Winterberg____0,25___1_______35_______63
107,5__DRK______Winterberg____0,4____0,4______9_______65
105*___DRK______NK__________5______5_______35*______73
94,2___big FM____Halberg_______0,16___1_______38_______62
98,2___SR 1______Halberg_______0,002__0,01____20_______43
99,6___Radio SB___Schwarzenbg__0,001__0,1_____33_______46

( diese Forensoftware ist eine ziemliche Katastrophe, Listen und Tabellen darzustellen)

von RealRock - am 10.12.2015 07:35
Danke für das intensive Nachmessen, RealRock :spos:

Ich habe gerade nochmal in die Standortbeschreibung für den Winterberg gekuckt.

Folgender Eintrag dürfte für die 90,1 sein:
Sonstige Funkanlage 60,00 65,000 8,09 3,41

und für 92,9 folgende 2 Einträge:
Sonstige Funkanlage 58,00 80,000 8,06 1,28
Sonstige Funkanlage 58,00 325,000 8,06 1,28

und die 107,5 hat scheinbar auch 2 Einträge:
Sonstige Funkanlage 63,02 0,000 5,60 2,32
Sonstige Funkanlage 62,74 330,000 5,60 2,32

Ich vermute mal, dass da wirklich die genauen Richtungen der Yagis stehen, auch wenn bei der 90,1 die Yagi in Richtung Stadtmitte vergessen wurde (vgl. hier).

Somit lässt sich der schwache Empfang der 107,5 in IGB damit begründen, dass halt einfach nur nach Norden (0°) und Nordwesten (330°) gesendet wird, IGB liegt aber in Richtung 50° vom Sender und kriegt damit sicherlich bei weitem keine 400 W mehr ab. Aber 50° liegen noch in der Hauptkeule von der 90,1 und so ein bisschen in der Keule von 92,9.

Vielleicht erklärt das ganze auch, warum die 107,5 nur mit 400 W (oder 480 W lt. Standortbeschreibung) sendet. Wenn man 1 kW in Richtung 330° blasen würde, käme man möglicherweise nicht mehr auf den laut Koordinierung vorgeschriebenen Einzug auf nur 100 W bei 290°. Da müsste man sich aber mal im Kathrein-Katalog die genauen technischen Daten der Yagi ansehen, um das zu bestätigen.

von SaarLux03 - am 10.12.2015 11:38
Zitat
fusselfusel
Somit lässt sich der schwache Empfang der 107,5 in IGB damit begründen, dass halt einfach nur nach Norden (0°) und Nordwesten (330°) gesendet wird, IGB liegt aber in Richtung 50° vom Sender und kriegt damit sicherlich bei weitem keine 400 W mehr ab. Aber 50° liegen noch in der Hauptkeule von der 90,1 und so ein bisschen in der Keule von 92,9.

Vielleicht erklärt das ganze auch, warum die 107,5 nur mit 400 W (oder 480 W lt. Standortbeschreibung) sendet. Wenn man 1 kW in Richtung 330° blasen würde, käme man möglicherweise nicht mehr auf den laut Koordinierung vorgeschriebenen Einzug auf nur 100 W bei 290°. Da müsste man sich aber mal im Kathrein-Katalog die genauen technischen Daten der Yagi ansehen, um das zu bestätigen.


Bei den angeordneten Yagis 0° und 330° (also nur 30° Unterschied) ist das eine Erklärung, warum man nur mit 400W sendet.

Aber dann folgt direkt die nächste Frage, warum die Yagi nach 0°?
Laut BNetz darf man bis 70° mit 1 kW senden und bis 100° sogar mit 0,4 kW.
Also entweder die ganze konstruktion +20° bis 30° versetzen und die Leistung erhöhen oder noch eine Dritte Yagi nach 30° Positionieren, wobei mir der Abstand doch arg gering vorkommt.

oder halt 350° und 40 ° mit max ERP 630 W.

von Marcus. - am 10.12.2015 18:05
Zitat
RealRock
Zitat
fusselfusel
Vielleicht sendet man nicht mehr Power nach Nordosten, um den Bornberg zu schützen.


So wird es wohl sein, zumal es ja in die Richtung geht, wo DRK von 105,0 aus NK versorgt wird.


Das stimmt wohl, nur gibts durch den fehlenden Yagi nach Norosten auch weniger Strahlung nach Südosten und dieses Gebiet wird nicht von der 105.0 aus NK Versorgt.

Bei mir gibts die 90,1 und 92,9 in Stereo, die 107,5 leider nur in schlechtem Mono. Obwohl es nominal nur ein unterschied zwischen 25W bzw 32W auf der einen und 10W auf der anderen Seite sind lt. Daigramm

von Marcus. - am 11.12.2015 04:12
Ich erinnere mich noch an ein Gespräch mit einem Kollegen von damals.

Die 107,5 wurde Anfangs vom Telekomhaus auf dem Eschberg (auch Füllsenderstandort für die Privaten K26 und K29) betrieben. Die Leistung war 100W richtung Innenstadt.
Deshalb gab es für die Kette auch Standorte in Völklingen und Friedrichsthal. Inzwischen gab es ja auch auf dem Winterberg wieder einen TV Sender und man hat auch den UKW Sender auf den Winterberg umkoordiniert. Das theoretische Diagramm ist bei BNetz Agentur hinterlegt. Dies lies sich aber nicht so einfach umsetzten. Man muss ja in Richtung Bornberg und nach Frankreich wegen Autoroute Info ausblenden. Deshalb fährt man aktuell mit 400W und die Keule ist auch nicht so breit (nach Osten) und die Reststrahlung beträgt keine 10W, sondern weniger.
Die Versorgung war aber immer noch besser als zu Zeiten auf dem Eschberg. nach der Frequenzrochade und vor der Aufschaltung der 90,1 war ja der DLF auf der 107,5 zu höhren.

Man kann natürlich drüber streiten, welche Frequenz besser beim DLF aufgehoben ist. Aber ich denke, dass ist der falsche Ansatz, denn mit der 105,0 ist die 107,5 die beste Wahl im Verbund. Man müsste sich eher die 88,6 anschauen, die würde beim DLF als Anschluss an die 90,1 mehr Sinn machen und das DLR hätte im Anschluss an die 107,5 die 96,3 in SLS und die 107,9 aus Lebach, die auch aushilft.

Aber mal ne andere Frage, in der Zeit war ich noch nciht im Saarland, ist der Turm auf dem Winterberg, der selbe Mast und Höhe, der Früher Standort des TV GNS war?

von DAB_Saar - am 05.07.2016 17:26
Wie hoch weiß ich nicht mehr. Für mich als Kind war er seeehr hoch. ;)
Und es gab während der Zeit als TV Grundnetzsender nacheinander auch 2 Türme. 1965 brannte der ganze Sender über Nacht ab. Alles musste wieder neu errichtet werden. Der jetzige Mast ist schon der dritte dort.

Ja, geplant war er für das spätere ZDF. War damals 1961 einer der ersten Sender überhaupt für die 2. TV-Kette. 1977 war dann die Verlagerung zum neu erbauten Sender Schoksberg.

von Manager. - am 05.07.2016 18:00
Aber vielleicht hat man wegen EMF damals noch nicht so viel Aufhebens gemacht.

Dass die 107,5 am Anfang vom Eschberg kam, ist für mich neu. Ich hatte immer gedacht, das wäre Schwarzenberg gewesen. Auf jeden Fall steht in meiner Liste der 'Empfangsveränderungen' ein Umzug zum Winterberg irgendwann im Jahr 2001, als sich der Empfang bei mir merklich verbesserte.

von Saarländer (aus Elm) - am 05.07.2016 18:57
Hat noch jmd das Diagramm, als damals die 107,5 vom Eschberg gesendet wurde?

Ich habe mir mittlerweile mal eine Liste von genf 84 besorgt. Ich habe aber abgesehen von der 107,5 keine weiteren Frequenzen der ehemaligen DLR/Antenne Saar gefunden.

Man kann die 107,5 ja quasi als unvollständige 6.Kette ansehen.

Für den DLF war die Leistung ja gering, aber der DLF war ja um die Zeit ganz scharf auf grenznahe Frequenzen.

und vlt nochmal zum TV Senderstandort zurück. War der Schoksber eig die einzigste Option oder gab es damals mehrere Standorte zur Auswahl?

Ausserdem würde mich die generelle Abdeckung der UHF Kette interessieren zu Zeiten des Winterberges. Musste man wirklich reagieren oder ist man vlt doch nur dem Krankenhaus ausgewichen?

von DAB_Saar - am 07.07.2016 17:13
Zitat
DAB_Saar
Ich habe mir mittlerweile mal eine Liste von genf 84 besorgt. Ich habe aber abgesehen von der 107,5 keine weiteren Frequenzen der ehemaligen DLR/Antenne Saar gefunden.


An Programme wie DLR Berlin und Antenne Saar hat bei der Planung in Genf noch niemand gedacht. Die kamen ja erst 10 Jahre später.


Zitat
DAB_Saar
Man kann die 107,5 ja quasi als unvollständige 6.Kette ansehen.
Für den DLF war die Leistung ja gering, aber der DLF war ja um die Zeit ganz scharf auf grenznahe Frequenzen.


Die 107,5 war keine Planung für den DLF. Der hatte damals keinen Versorgungsauftrag für das Bundesgebiet, sondern nur für die DDR und das europäische Ausland. Folglich wurden für ihn in Genf nur weitreichende Frequenzen an den Außengrenzen geplant.

Die 107,5 hat sich bei Genf 84 sicher der SR planen lassen. Aber wofür?
Vielleicht für sein Stadtradio - das beim SR intern "Pampersradio" genannt wurde. Da durften die Nachwuchskräfte eine Zeit lang Mo-Fr von 15-16 h auf der 94,2 senden. Aber das ist jetzt Spekulation!


Zitat
DAB_Saar
und vlt nochmal zum TV Senderstandort zurück. War der Schoksber eig die einzigste Option oder gab es damals mehrere Standorte zur Auswahl?


Ursprünglich war auch Felsberg, wo die Sender von Europe 1 stehen, ein heißer Kandidat für einen TV-Grundnetzsender. Auch Tholey (Schaumberg) wurde erwogen, aber wieder verworfen.


Zitat
DAB_Saar
Ausserdem würde mich die generelle Abdeckung der UHF Kette interessieren zu Zeiten des Winterberges. Musste man wirklich reagieren oder ist man vlt doch nur dem Krankenhaus ausgewichen?


So genau weiß ich das nicht mehr. Bin da noch zur Schule gegangen. Aber wahrscheinlich hat beides bei der Verlagerung eine Rolle gespielt.

Kann mich aber noch an viele Beschwerden von Zuschauern (u.a. Leserbriefe in der Saarbrücker Zeitung) erinnern, die das 2. und 3. TV-Programms nur schlecht oder gar nicht empfangen konnten.

Kein Witz: Wenn damals ein wichtiges Fußballspiel im Fernsehen übertragen wurde (so wie heute Abend Deutschland-Frankreich bei der EM), gab es nicht selten folgende Dialoge unter Nachbarn, Freunden, Bekannten und Verwandten: "Können wir das Spiel bei euch anschauen? Weil äh - das kommt ja nur im Zweiten. Und du weißt ja, das kriegen wir nicht." :D

von Manager. - am 07.07.2016 18:21
Zitat

Ursprünglich war auch Felsberg, wo die Sender von Europe 1 stehen, ein heißer Kandidat für einen TV-Grundnetzsender. Auch Tholey (Schaumberg) wurde erwogen, aber wieder verworfen.


Der Felsberg wäre eine Interessante Option gewesen. Diagramm dann wohl bei Aachen-Stadt. Man muss aber sagen, dass der sender nicht Zentral steht und man sieht es im DAB Thread mit Kerlingen, dass trotz der guten höhe die Topographie des Saarland dem Sender schnell Grenzen setzt, aber das ist im Saarland wohl überall so.
Tholey hat den Nachteil zu nah am Teufelskopf zu sein und auch in den Dünn besiedelten Regionen des Saarlandes.

Zitat

Die 107,5 hat sich bei Genf 84 sicher der SR planen lassen. Aber wofür?
Vielleicht für sein Stadtradio - das beim SR intern "Pampersradio" genannt wurde. Da durften die Nachwuchskräfte eine Zeit lang Mo-Fr von 15-16 h auf der 94,2 senden. Aber das ist jetzt Spekulation!


Aber für die eine Stunde hatte man ja die 94,2. Außer man wollte das Projekt ausweiten. Dann hätte eine Verlegung schon Sinn gemacht. Aber man hatte ja immer noch die 5.te Kette mit der 103,7 in der Hinterhand.
Eine Spekulation von mir. Die 103,7 hat ja die Ausblendung nach osten und wurde Anfangs, lt meinen Aufzeichnungen nur mit 40kW betrieben. Könnte die 107,5 ein Füllsender für den Raum SB in der Kette der 103,7 gewesen sein, wenn man die 103,7 über die bestehende Antennenanlage betreibt. Wir wissen, dass es anders gekommen ist, aber in diesem Fall wären nach Süden ja nur noch 5 kW rausgegangen?

von DAB_Saar - am 07.07.2016 19:00
Die 99,6 soll vom Schwarzenberg auf den Winterberg mit 160 W gerichtet nach 300-60° und einer nebenkeule 32W nach 110° umkoordiniert werden.
Das sieht mir nach der DLR Antenne aus mit zumindest 2 der 3 Yagis die montiert sind.

Über die Gründe kann man natürlich spekulieren. Ab 2017 gilt ja die neue Preistabelle der MB und hier dürfte der Winterberg günstiger sein als der Schwarzenberg alleine ohne mitnutzer.

Der Empfang in der Innenstadt wird sich merklich verbessern. Uni und Dudweiler verschlechtern.


Wenn auch nicht sehr wahrscheinlich, aber es gibt ja noch die 97,1 vom Schwarzenberg. Das würde sich als perfekte Ergänzung für Dudweiler und die Uni eignen. Eine Yagi nach Nord-Nord-Ost vom Schwarzenberg oder Sender Dudweiler oder ein der Physik Tower auf der Uni in Eigenregie.

von DAB_Saar - am 22.11.2016 23:15
Die 99,5 ist in der Fassung wie jz sendet eig Murks. Wurde ja im letzten Schritt nochmal ordentlich beschnitten.

Ohne diese hätte man sicherlich das eine oder andere db mehr rausholen können vom Winterberg.

Auch eine Linie Eschberg - Schafbrücke - Römerkastell verliert ordentlich an Boden zu bisher.

Interessant ist auch der Punkt in wieweit dies die DLR KOnfiguration ist.

von DAB_Saar - am 23.11.2016 09:06
Zitat
DAB_Saar
Die 99,6 soll vom Schwarzenberg auf den Winterberg mit 160 W gerichtet nach 300-60° und einer nebenkeule 32W nach 110° umkoordiniert werden.
Das sieht mir nach der DLR Antenne aus mit zumindest 2 der 3 Yagis die montiert sind.


Die 107,5 DKultur wird aber doch nur über 2 Yagis gesendet, die nach 330° und 0° gerichtet sind (die Einträge auf 63,0m und 62,7m auf http://emf3.bundesnetzagentur.de/bnetzachart/Standort.vtl.aspx?fid=516614). Die 330°-Yagi würde aber zumindest passen. Eine UKW-Yagi nach 110° gibt es glaube ich am Winterberg-Mast derzeit nicht.

Ergänzung: Die Radiomobile-Plots zeigen natürlich deutlich, dass vom Winterberg mit dem beantragten Diagramm deutlich besser die Kernstadt und die Gebiete erreicht werden, wo wirklich viele Leute wohnen bzw. sich aufhalten.

von SaarLux03 - am 23.11.2016 19:53
.....die 107,5 DKultur wird aber doch nur über 2 Yagis gesendet, die nach 330° und 0° gerichtet sind....

Einspruch.
Das wären nur 30° Unterschied. Es sind laut Bild aber 90°:
http://www.panoramio.com/photo/28784077?source=wapi&referrer=kh.google.com
Nach meiner Meinung sind gleich drei Gradangaben in der Standortbeschreibung falsch.
58m 92,9 drei Antennen nach 80° und eine nicht nach 325°, sondern nach 300°
60m 90,1 die zwei Antennen nach 65° und 335°
62,7 + 63m 107,5 die zwei Antennen nach 40° und 310°

Das ändert aber nichts an der hier diskutierten Problematik bezüglich der neuen 99,6 und deren möglichen Antennen.

von Harald Z - am 23.11.2016 22:07
Hmm, ich finde es ehrlich gesagt immer ziemlich schwierig anhand solcher Fotos die Winkel zu schätzen. Aber mehr als 30° werden das schon sein, da stimme ich zu.

Dass die 107,5 in Richtung 40° sendet glaube ich aber dann doch nicht. Dann müsste der Empfang im Raum St. Ingbert deutlich besser sein. RealRock's Angaben weiter vorne im Thread (Posting vom 10.12.2015) sprechen da ne andere Sprache.

EDIT: Nach nochmaligem, längeren, scharfem Anschauen von http://www.panoramio.com/photo/28784077?source=wapi&referrer=kh.google.com und http://www.dxradio-ffm.de/SB_Winterberg89.jpg denke ich, dass du (@HaraldZ) wohl im Großen und Ganzen Recht hast (wobei ich mir absolut nicht zutraue, exakt die Winkel zu bestimmen, aber von der Lage der verschiedenen Antennen untereinander und dass einige zumindest in etwa rechtwinklig angeordnet sind, passt's).

Den schwachen Empfang in St. Ingbert kann ich mir dann aber nur damit erklären, dass die 40°-Antenne entweder gar nicht oder nur ganz schwach sendet. Nun gut, dann könnte man die ja in Richtung 110° weiterdrehen und dann würde es vielleicht für beide Frequenzen 107,5 und 99,6 passen.

von SaarLux03 - am 23.11.2016 22:27
Also, wenn die Antenne nach 30/40° zeigt, sendet sie nicht mit voller Power, diese kann man auch nicht für die 99,6 verwenden.

Das Problem, welchen wir haben ist, dass wir nicht wissen wie das Diagramm genau ausieht. Koordiniert sind ja auf der 107,5 1 kW, betrieben wird sie mit 400-500 W.

Es gibt ja mehrere Möglichkeiten. Das max. kann man auf 400-500W begrenzen, dann muss man 3 db weniger ausblenden oder es geht auch nach hinten weniger raus.

Erfahrungsgemäß kann ich sagen, dass die 107,5 nach Süden und Südosten bedeutend schlechter geht als die 90,1 oder 92,9.

Aber zurück zum Thema. Nehmen wir mal 130 °:

99,6 -8db = 14 dbw = 25 W
107,5 -13db = 17 dbw = 50 W erlaubt. Mit 3db weniger Input als maximum würde das passen.

und noch 140 °
99,6 -10db = 12 dbw = 16W
107,5 -20db = 10db = 10 W erlaubt. Wieder 3db weniger als max und es passt-

abschließend 120°
99,6 -7db = 15dbw = 32 W
107,5 -8db = 22 dbw = 160 W Kein Problem

von DAB_Saar - am 24.11.2016 05:06
Klar, ob es Phasen-Verschiebereien gibt, weiß man in der Tat nicht. Mir scheint es eher, als wenn bei jeder Frequenz jeweils eine Antenne (bei CRR die drei parallen Antennen) mit der maximalen Leistung angesteuert werden und die andere deutlich niedriger. Zum Beispiel bei der 90,1 gehen 1 kW in Richtung 65° und 32 W (das wären dann -15 dbW) in Richtung 335°. Auf die 107,5 übertragen wären das 400 W in Richtung 310° und ganze 12,5 W in Richtung 40° (was dann auch wieder den schlechten Empfang in St. Ingbert erklärt).

von SaarLux03 - am 26.11.2016 12:40
Für den Sender Saarbrücken Winterberg gibt es jetzt eine aktualisierte Standortbeschreibung mit Datum 09.06.2017.

Sieht wie folgt aus (nur Sonstige Funkanlagen):

Sonstige Funkanlage 63,0 0,000 5,60 2,29
Sonstige Funkanlage 62,7 330,000 5,60 2,29
Sonstige Funkanlage 57,0 65,000 8,09 3,31
Sonstige Funkanlage 58,0 80,000 8,06 3,30
Sonstige Funkanlage 58,0 80,000 8,06 3,30
Sonstige Funkanlage 39,0 330,000 3,24 1,33


Leider habe ich keine Sicherung gemacht, wie es vorher ausgesehen hat. Meine aber, der untere Eintrag auf 39m wäre neu. Der Sicherheitsabstand entspricht 164 W, was wiederum zur 99,6 passen würde. Ich wundere mich nur, dass die so tief hängen soll. Anscheinend kann man dann doch keine der bestehenden Antennen mitnutzen!?

von SaarLux03 - am 12.06.2017 19:53
Danke Dampfradio für diese Information.

Ist aber nicht viel höher als aktuell.

Bei Wikipedia steht 100m, das glaube ich aber nicht. Es müssten etwas mehr als 80m sein.

und obwohl der Halberg wie eine Schwester aussieht, ist der Winterberg ja ein Turm während der Halberg ein abgespannter Sendemast ist.

Was hatte der Sender auf dem Winterberg eigentlich für Aufgaben nach 1977? UHF mit den Privaten ging ja erst Mitte der 90er on air und die 107,5 kam ja Anfangs auch vom Eschberg.

Mit nur 110 m muss aber die Versorgung im Saarland aber auf UHF sehr schlecht gewesen sein und in der Anfangszeit gab es ja auch bei weitem noch nicht so viele Füllsender.

Im Vergleich zu K2 (bzw Schoksberg) fehlten ja 40m(170m) Antennenhöhe und 140m (70m) Standorthöhe und fehlende zentrale Lage, dazu die weitaushöhere Dämpfung, dafür aber keine Tropoanfälligkeit.

von H_Deutsch - am 13.06.2017 17:27
Zitat
Was hatte der Sender auf dem Winterberg eigentlich für Aufgaben nach 1977? UHF mit den Privaten ging ja erst Mitte der 90er on air und die 107,5 kam ja Anfangs auch vom Eschberg.


Der Winterberg hatte nach 1977 zuerst keine Aufgabe mehr, denn der Mast wurde ja abgebaut.

Das ZDF und das III Programm waren vor dem Schoksberg in weiten Teilen des Saarlandes schlecht zu empfangen.
Saarbrücken, Völklingen und der Warndt gingen teilweise gut bis sehr gut aber schon in Püttlingen (Ritterstraße) fing das "Chaos" an.

von Dampfradio - am 13.06.2017 17:52
Zitat
Dampfradio

Das ZDF und das III Programm waren vor dem Schoksberg in weiten Teilen des Saarlandes schlecht zu empfangen.
Saarbrücken, Völklingen und der Warndt gingen teilweise gut bis sehr gut aber schon in Püttlingen (Ritterstraße) fing das "Chaos" an.


Ich erinnere mich noch schwach an eine 'Riesenyagi', möglicherweise ohne Reflektor, die in meinem Elternhaus in den frühen 80ern noch auf dem Dachboden rumlag. Die könnte mal für den Winterberg bestimmt gewesen sein.
Auf dem Dach stand da schon längst eine Standard-UHF-Yagi für den Schoksberg. Müsste mal meinen Vater danach fragen.
Hätte mich auch mal interressiert, wie gut das Bild damals war. Aber wir hatten bis 1976 ohnehin nur einen Schwarz-Weiß-Fernseher. Da war das wohl eh nicht so wichtig.

von Saarländer (aus Elm) - am 13.06.2017 20:33
Zitat
Also gab es dann keinen Mast auf dem Winterberg mehr?


Richtig, es gab dann keinen Mast mehr auf dem Winterberg.

Mit ein Grund den Mast zu entfernen und auch lange keinen neuen zu bauen war die Stationierung des ADAC Rettungshubschraubers Christoph 16 am Saarbrücker Winterberg Krankenhaus.

Der alte Mast hatte an der Spitze einen GFK Zylinder, etwa halb so hoch, wie der auf dem Schoksberg.

Das erste Fernsehprogramm im Saarland wurde über den Sender Saarbrücken Eschberg ausgestrahlt.
Danach über den Sender Sauberg bei Felsberg

TELESAAR

deutsch

Saarbrücken - Eschberg - 100 Watt - 23.12.53 -15.7.58 - F 7 - E - 819
Felsberg - Berus - 3 KW - 15. - 25.1.1958 - F1b vert - E - 819

von Dampfradio - am 13.06.2017 20:39
Interessante Geschichtsstunde hier :)

Nochmal zurück zu den aktuellen Änderungen: Weiß jemand, ob die 99,6 denn jetzt bereits umgezogen ist oder noch vom Schwarzenberg funkt?

Außerdem würde mich interessieren, ob die Antennenanlage für die 90,1 DLF wirklich um etwa 3m nach unten gewechselt ist und damit jetzt unter der Antenne für 92,9 CRR hängt.

von SaarLux03 - am 14.06.2017 18:00
Das ist schon eine beachtliche Steigerung. Über Monate(!) hinweg reichten schon etwas dickere Wolken am ansonsten blauen Himmel damit es Gott erbärmlich Quietschte auf der 90,1. Ich habe diese Störung 3 mal gemeldet und jedesmal kam die Antwort vom DLF zurück das der Senderbetreiber keinen Fehler feststellen konnte. :wall:

Zitat
SaarLux03
Nochmal zurück zu den aktuellen Änderungen: Weiß jemand, ob die 99,6 denn jetzt bereits umgezogen ist oder noch vom Schwarzenberg funkt?

Also heute Nachmittag war der Empfang in Völklingen noch genauso wie immer.

von Spacelab - am 15.06.2017 22:06
Könnte man die 99,5 SLS eigentlich etwas optimieren, durch den Umzug auf den Winterberg oder sind International die 99,4 vom Donon und 99,8 aus Metz weiterhin die Killer?

Richtung Innenstadt dürfte ja die neue 99,0 wohl besser gehen als die 99,5 aktuell. Wie sehr behindert, denn umgekehrt die 99,5 den Empfang der 99,6. Ich konnte die 99,6 noch Jam FM Zeiten bis kurz vor dem Talkessel in SLS im Auto empfangen.

Ich habe mir mal die analogen TV Sender der Privaten im Saarland angeschaut. Immer wieder erstaunlich, dass man in SB 3 Sender brauchte, wenn ich das mit Koblenz oder Lautern vergleichen. Eben schön verwinkelt.
Wann gingen eigentlich die Sender in SB on air?

Gab es kein Interesse Ende der 80er Anfang 90er Jahre durch Sat 1 und Pro7 an einer Versorgung der größeren Städte Saarlouis und Homburg oder war dort Empfang durch Völklingen bzw Neunkirchen möglich ?

In Homburg gibt es einen Stadtsender auf UKW und auch einen Füller der Bundespost / Telekom und der SR hat ja meines Wissens mit Wachsen der Berghalde in Ensdorf dort einen Füllsender am Kraftwerk (Turm) in Betrieb genommen mit Richtstrahlung Nord. Wäre ja dann optimal gewesen für die Privaten, so hätte man SLS versorgen können.

RTL war ja damals bombig durch Dudelange versorgt.

Ab Mitte / Ende der 90er Jahre mit dem Siegeszug von Astra war das ganze natürlich ncith mehr so das Thema.

Zumindest in homburg hätte man ja auch noch die Ersatzfrequenz K57 (Bliestal) dafür nutzen können. Die andere K49 (Moseltal) hat man ja für Füllsender im Moseltal und Merzig mit 60 W geschlachtet.

von H_Deutsch - am 16.06.2017 18:18
Ich kann mir nicht vorstellen, dass durch die Änderungen der 99,6 zum Winterberg irgendetwas an der 99,5 in Saarlouis verbessert werden kann. Die Koordinierungen sind da einfach zu sehr auf Kante genäht. Wo genau sich die beiden Frequenzen stören, hab ich noch nicht beobachtet. Aber das müsste irgendwo zwischen Völklingen (dort geht noch die 99,6) und Saarlouis (dort geht noch die 99,5) sein.

von SaarLux03 - am 18.06.2017 11:14
Zitat
SaarLux03
Ich kann mir nicht vorstellen, dass durch die Änderungen der 99,6 zum Winterberg irgendetwas an der 99,5 in Saarlouis verbessert werden kann. Die Koordinierungen sind da einfach zu sehr auf Kante genäht. Wo genau sich die beiden Frequenzen stören, hab ich noch nicht beobachtet. Aber das müsste irgendwo zwischen Völklingen (dort geht noch die 99,6) und Saarlouis (dort geht noch die 99,5) sein.


Naja der Schwarzenberg, war bei (40m am Winterberg) gut 80m höher, dazu ging die volle Leistung nach VK und SLS raus im Gegensatz zum Winterberg.

von H_Deutsch - am 18.06.2017 12:40
Na ja, die 99,0 vom Choisyring wird in der Saarlouiser Innenstadt sicher etwas besser gehen als die 99,5 vom nördlich der Innenstadt gelegenen Steinrausch. Aber Big FM will sicher den nahtlosen Anschluss an die 94,2 aus Saarbrücken und 92,6 aus Merzig nicht verlieren. Und ob man den mit der 99,0 hinbekäme, hab ich doch meine Bedenken. Ich glaube, letztlich sind sie besser bedient, es bei der derzeitigen Situation zu lassen.

von SaarLux03 - am 18.06.2017 13:23
Die 99,0 wird wohl eine reine Innenstadtfrequenz werden. Wobei ich darüber bis jetzt immer noch nichts näheres gefunden habe außer Gerüchte. Es ist aber genau wie SaarLux03 geschrieben hat. Für bigFM wäre ein Weggang vom Steinrausch ein Schuss ins eigene Knie. In der Innenstadt wird der Standort Choisyring wohl zwangsläufig besser gehen. Aber nach außen hin, in Richtung Merzig und Saarbrücken, schneidet man sich vollkommen ab.

von Spacelab - am 18.06.2017 13:34
Na ja, den Standort Choisyring (Saarlouis-Mitte) haben wir hier ja nur angenommen, weil man schon länger versuchte, die 99,0 von dort zu koordinieren, ursprünglich mit 500 Watt. Das ist ja nicht durchgegangen. Anscheinend ist sich die LMS jetzt ja sicher (oder zumindest optimistisch), dass es mit 50 Watt klappen wird. Wenn es aber vorher von Choisyring schon Probleme mit der Koordination gab, glaube ich nicht, dass eine Koordination (wenn auch nur mit 50 W) vom Steinrausch gelingen wird.

von SaarLux03 - am 18.06.2017 19:23
Ja. Aber außer der Frequenz steht da noch gar nichts. Sogar bei der Sendeleistung steht nur "voraussichtlich". So eine Pressemeldung gab es schon einmal. Will sagen: solange außer der Frequenz (und selbst da bin ich noch skeptisch da ich den Tanz damals 2 mal Live und in Farbe miterleben durfte) noch gar nichts feststeht ist das alles noch übelster Spekulatius.

von Spacelab - am 19.06.2017 07:04
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